Вы достигли предела
По курсу — карьерное препятствие
Что дальше?
Новости
Артём Мазанов
37 444

Госдума приняла закон о запрете продажи смартфонов и ноутбуков без российского ПО Материал редакции

Перечень товаров, ПО и порядок его установки теперь должно определить правительство.

В закладки
Пленарное заседание Госдумы​ Снимок пресс-службы нижней палаты парламента 

Госдума приняла в третьем чтении закон о запрете продажи электронной техники без предписанного правительством российского программного обеспечения. Об этом сообщается на сайте нижней палаты парламента.

В этом документе не прописан порядок установки ПО и его список. Это должно утвердить правительство. Закон вступает в силу с 1 июля 2020 года.

Авторы считают, что закон обеспечит защиту интересов российских интернет-компаний. Это якобы позволит уменьшить количество злоупотреблений со стороны крупных иностранных компаний, работающих в сфере информационных технологий.

Законопроект предоставляет российским компаниям правовые механизмы продвижения своих программ и сервисов в области информационных технологий для российских пользователей.

пояснительная записка к закону

Законопроект поступил в Госдуму в июле. В первом чтении его приняли 5 ноября, во втором — 19 ноября. Его необходимость объясняли тем, что отечественное ПО — более привлекательное для российских потребителей и повышает качество товара.

И это не новость ИА «Панорама»
{ "author_name": "Артём Мазанов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043f\u0440\u0430\u0432\u043e","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u044b"], "comments": 325, "likes": 134, "favorites": 38, "is_advertisement": false, "subsite_label": "news", "id": 127256, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Thu, 21 Nov 2019 14:13:59 +0300", "is_special": false }
Объявление на TJ Отключить рекламу
0
325 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Этнический дебаркадер

104

Покупать телефоны всерую с Алиэкспресс теперь ещё выгоднее

Ответить
80

Специально для самых умных таможенный лимит с 1 января уменьшается до 200 евро.

Ответить
64

It's Xiaomi time!

Ответить
33

Gift time

Ответить

Православный

Stanley
6

Гифт или не гифт на таможне сами решат.

Ответить
3

А ты шаришь.

Ответить
0

Вобще-то топ за свои деньги

Ответить
–7

Слушай за 13 к, даже можно взять гугол пиксель, так что все норм.

Ответить
30

Да что уж там норм, я бы сказал просто ахуенно.

Ответить
0

топ за такие деньги

Ответить
1

Это если ты бомж, но бомжей в России мало, процентов 5 всего и они не читают тж, на Пикабу сидят 

Ответить
4

Он же сказал "всерую". Всерую можно и за 100 килобаксов переслать чтото по почте

Ответить
3

При подозрении посылка вскрывается и на таможне тебя ждут с документами на покупку с квитанцией оплаты. Из неё выплачивается налог. Удачи так попересылать что угодно

Ответить

Православный

Vadim
1

Из неё выплачивается налог.

Это пока так. Когда сделают автоматизированную систему как сейчас приставами, каждый желающий наебать систему автоматом получит свою посылку и еще налог + штраф на госуслугах.

Ответить
1

Про штраф спорно. Сейчас китайцы цену ставят наобум. Покупаешь за 20 евро, пишут 10. Покупаешь за 40, пишут 20. Ответственность так-то на них лежит. У нас в Латвии ты просто при спорном моменте отправляешь на таможню скрин оплаты, тебе дают реквизиты и сумму налога. Как ты можешь проконтролировать, что суньхуй в гуанджоу напишет?

Ответить
0

В голубую бери 

Ответить
3

И сокращается с 30% до 15% более менее тож на тож, а в дорогих покупках даже выгодно

Ответить
1

Так хотят и в 21 году ещё раз снизить лимит. А вот я не совсем понял, теперь будет считаться не сумма всех покупок, а каждая покупка отдельно? То есть можно ли заказать 3 посылки по 199 евро и не платить налог?

Ответить
1

Нет. Речь идёт о 200 евро в месяц. То есть заказывать чехольчики и разную мелочь норм, а со смартфона в 201 евро уже "плотить нологи"

Ответить
2

со смартфона в 201 евро уже "плотить нологи" 

Налог будет 30% от превышения, т.е. 0.33 евро. Но тенденция всё равно неприятная, да.

Ответить
0

Налог будет 15% от превышения. 

Ответить
0

Неправда, лимит 200 евро на одну посылку

Ответить
0

Хотя уже сам не понимаю, раньше видел инфу только про 200€ в месяц, теперь везде говорится о посылке конкретной в 200€. Может, правда не совсем ещё всё ужасно

Ответить
0

А да и эта фишка можно сколько угодно по 200. Но все равно жалко, что без налога не заказать. С другой стороны все будут платить гос-ву и обходить розницу. Ещё бы до 10% снизили

Ответить

Крепкий динозавр

Gregory
2

А пошлина с превышения уменьшается до 15%, и все равно будет дешевле, чем в России. Правда, я не знаю, как ее платить, никогда не сталкивался с таможней. Может быть, это какой-то ад.

Ответить
2

Зачем 200? По примеру Европы идите, 22 евро и хватит

Ответить
1

Пока только ХОТЯТ снизить лимит, они еще не снизили его

В гугле забанили видать?

Ответить
1

Так таможенная пошлина тоже уменьшается. с 30 до 15%.
Получается, что если ты закупаешь для перепродажи - заплатишь больше, а если берешь один аппарат для себя - даже выгоднее станет.

Ответить
0

Выгоднее только на больших суммах!

Ответить
1

Grabr

Ответить
0

Всё это полная хрень,  вон , в моей родной Беларуссиюшке уже несколько лет лимит 20 евро, алгоритм решения этой неприятности прост - после заказа пишешь продавцу, чтобы он пометил пакет не настоящей стоимостью, а нужной тебе, для него это пустяк, а для тебя деньги. Уже сколько раз заказывал вещи и по 100 и по 200 баксов, приходили с маркировкой 20 или сколько я попрошу, проблем не было,  и вряд-ли будут

Ответить
2

Во-первых, это работает только с Али. Амазон или cu таким заниматься не будут. Во-вторых, это не спасет, если таможенники решат, что фактическая стоимость не соответствует заявленной.

Ответить
0

Не только с али, на ебее тоже частники, конечно, это создает некоторые трудности, но обходные пути всегда найдутся, навскидку можно придумать, что есть вероятность появления людей в европе, которые будут переправлять твою посылку с правильной маркировкой, или что-нибудь. Таможенники на мелко-средние пакеты внимание не обращают, их слишком много, проблемы будут с реально большими посылками

Ответить
0

С Али в РФ уже не работает, они теперь передают Почте РФ фактическую стоимость покупки вместе с трек-номером, так что продавец может что угодно писать на посылке, на таможенный лимит это не повлияет скорее всего. 

Ответить
2

значит нужно заказывать без трека

Ответить
1

ну, через забор перекидывать тюки)

Ответить

Гуманитарный теркин30см

Gregory
0

Там давно ничего не таможат для личности.

Ответить
0

Кстати это самый пиздец, хер чего теперь закажешь

Ответить
0

Это не помешает их брать, даже с пошлиной они дешевле и лучше. Да и китайцы любят занимать цену для таможни и почты.

Ответить
72

Давным-давно не покупаю технику в российской рознице. Нет никакого смысла переплачивать. А теперь это уже не просто экономия, но и необходимость. За хлам от мэйл.ру должны доплачивать

Ответить
–179

Покупаю практически всю технику в России, причём дешевле, чем из других стран. Например, пару недель назад купил iPhone XS 64Gb за 52к в мегафоне. Компкутер собрал на 6к дешевле (стоимость комплектующих 40к), чем на том же computeruniverse. Да и кучу всего покупаю тут намного дешевле, надо просто уметь скидки искать.

Ответить
128

Ольгинские бдят 

Ответить
4

Промежность норм

Ответить

Сознательный

Дерни
3

Это парень.

Ответить
44

Ещё лучше

Ответить
–27

ты заднеприводный чтоль?

Ответить
39

А мы на этом сайте других и не держим

Ответить
0

Понятно

Ответить

Христов корабль

Rainbow
16

На "заднеприводном" твой батя тебя катает. А тут у нас на ТЖ свобода самовыражения!

Ответить
–17

Я из Приморья, у нас заднеприводные не в чести

Ответить

Христов корабль

Rainbow
18

Ты честь с "будь как все" не путай. На этом, одном из немногих русскоязычном ресурсе всем пофиг, кто ты, что ты и откуда. Здесь приветствуют свободу и гордятся тем, что могут без страха говорить о себе то, что он хочет.
И вообще, зачем со своим самоваром в нашу Тулу переться?

Ответить

Ледяной холод

Rainbow
0

Твой коммент не понравился заднеприводным.

Ответить
–5

я вижу. иметь тут акк - полный зашквар. удаляюсь

Ответить

Ледяной холод

Rainbow
0

Обожди ты. Щас кто-нить котиков запостит и передумаешь, может, ещё.

Ответить
1

 удаляюсь

Удачи, грешник 🙏

Ответить
0

А «спрашивать за шмот» у вас там «в чести»? 🤔

Ответить
0

Звучит как предложение

Ответить
–1

Радуга в нике не означает радугу в голове. Я натурал.

Ответить
20

Это нормально. Натуральность это не приговор. Тут все толерантные люди и среди нас почти нет натуралофобов.

Ответить
18

Я натурал

Как твои близкие отнеслись к этому, когда ты рассказал им об этом? Или держишь в секрете?

Ответить
1

«Натурал» (natural, «природный») это бисексуал (© дед Зигмунд). Судя по Вашему вниманию к половой ориентации, Вы так называемый «латентный бисексуал» — бисексуал, не могущий принять гомосексуальную часть своей личности. ☝️

Ответить
0

Нашли  чьи  идиотическую писанину и выводы приводить в пример!:-))) Те,кто упоминает шизоида и махинатора Зигмунда Фрейда не знаком с его подробной биографией, личной жизнью с дет.лет и причиной его увлечений....

Ответить
0

Расскажите, пожалуйста, об альтернативном понимании. 🤔

Ответить
0

"Кто ищет,тот всегда найдёт". Кто хочет,тот делает, а кто не хочет,тот просит рассказать....  Сами поищите биографию, работы ... Я, даже не зная биографии,но почитав некоторые его "труды", уже была,мягко говоря, удивлена. Но, когда ознакомилась подробнее с его жизнью ,биографией,то была шокирована. Вред нанёс он колоссальный обществу.... Психически болезный и только. Если лень это искать, читать, то попробуйте в  Ютюбе, Рутюбе, Яндекс-видео поискать, фильмы с видеоархивными сьёмками, свидетельствами.., воспоминаниями..., статьями того времени,когда он жил..

Ответить
–2

Мне известна биография Зигмунда Фройда. Мой вопрос был о другом. Вы не принимаете учение Фройда, потому что Вам не по душе личность Фройда. А какое иное аналогичное учение о сексуальности Вам по душе? 🤔

Ответить
0

Андрей @Андрей Лузин, расскажите, пожалуйста, чем именно Вам не по душе мои отсылки на Фройда. Если у Вас иное понимание, почему бы Вам им не поделиться? 🧐

Ответить

Новогодний ключ

ejji
0

на 6к дешевле (стоимость комплектующих 40к), чем на том же computeruniverse

Город какой? В европейской части или восточной?

Ответить
12

В воображаемой

Ответить
–8

Вот это сгорело у педиков с тж)))

Ответить
8

Ты лучше научи нас необразованных скидки искать, да пруфов приложи. Или ты заведомо набросил?

Ответить
0

Запрет не на покупки из-за рубежа, а на технику без российского программного обеспечения , при чем тут инфа о том где ты покупаешь ?

Ответить
72

Теперь нужно ввести в обязанности Росгвардии проверку телефонов прохожих, чтобы православные приложения не были удалены.

Ответить
24

разблокировка экрана строго православным перекрестием 

Ответить
1

А на экране блокировки лишь лики святых

Ответить

Людской бас

Александр
6

Петр думает о будущем, Петр умный, будь как Петр. 

Ответить
46

Apple писала, что уйдет в случае принятия. Ждем, когда айфоны будут бульдозерами давить

Ответить
6

Где?
Мне кажется, они достаточно гибкие, прогнутся.

Ответить
12

Если они прогнутся – это будет прецедент и красная тряпка для других стран. Того же Китая, например.
Им будет проще потерять неказистый российский рынок.

Ответить
11

Китай и так сможет прогнуть apple под что угодно без всяких прецедентов.

Ответить
5

Рынок, где у нее 2-3 место по продажам и 1 по прибыли? Или ты действительно ничего не понимаешь в бизнесе, или ты ляпнул от балды даже не подумав

Ответить

Сильный Валера

Антон
12

А можно ссылку на источник этих данных?

Ответить
0

в гугле забанили? первые же ссылки

Ответить
–1

Так тут надо смотреть на абсолютные цифры и их относительный объем от общей структуры доходов эппл - это позволяет делать хоть какие-то выводы. Эти места же не говорят ровным счётом ни о чем.

Ответить
0

Эти места - как раз краткая подводка твоих АБСОЛЮТНЫХ цифр и относительного объема прибыли по рынку. Или загуглить лень уже?

Ответить
0

Я ничего не говорил про относительный обьем рынка, а говорил про относительную долю России в общей структуре доходов. По выручке там порядка 1%, по чистой прибыли совсем всё хуево. Это всё равно достаточно много, а требования к ним довольно щадящие, чтобы с этого рынка съебать, но вот эти рейтинги кто там где первый в рф - это пердёж в лужу энивей

Ответить
4

Ну в Китае они согласились поставить свои сервера, упростив тамошним органам доступ к данным.

Ответить
6

прогнутся

I see what you did there.

Ответить
3

С такими продажами - нет. Это ж вопрос денег.

Ответить

Вертикальный

Mike
3

В России по-моему нормальные продажи. У нас очень высокий процент iOS (около 25%) для такой нищей страны. Рынок смартфонов в России около 10 миллиардов долларов за год. Вот считай 2.5 миллиарда приходится на айфоны. Чистой прибыли эпплу с этого весьма нихуйово выходит.

Прогнуться и поставить Яндекс.Браузер с клиентом Майл.ру это хуйня вопрос по-моему, не терять же миллионов 500 чистой прибыли.

Ответить

Полицейский томагавк_два

черепашка
0

люди выйдут на улицы

Ответить
4

, чтобы встать в очередь за айфонами, пока их ещё можно купить. История с медкомиссиями нам это показала.

Ответить
1

пруф будет или нет? Читал, что они "пересмотрят свою политику" в торговле в России, но не видел инфы о том, что уйдут. 

Ответить
1

ну так открытым текстом угрожать уходом не будут же, ладно наш рынок, нужно будет объяснить инвесторам, зачем уходят с рынка с одной из самых высоких розничных цен (шутка ли, НДС ниже Европы, а цена выше). Так что дождутся принятия списка того, на что нужно устанавливать - и вот тогда скажут «нет, спасибо», отработают гарантийные обязательства и закроют «Эппл Рус»

Ответить
0

Эпл нет в рф. Ни одной иностранной фирмы по факту нет-им надо указывать наш юрадрес и открывать офис. Баба дуся не поймет что делать если в бумаге будет указан офис в купертино залива санфранциско калифорния сша

Ответить
30

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
29

Всё так, но активный поиск новых приложений — вещь непостоянная, она от случая к случаю, от задаче к задаче. Кроме того, многие пользователи не меняют стандартные настройки и не удаляют стандартные приложения, а просто используют их, не пытаясь искать альтернативу. Учитывая, что предустановленными приложениями в основном рулят платформодержатели (Google и Apple), это образовывает у них преимущество и как следствие доминирование на рынке — и конкретно с поисковым доминированием боролся «Яндекс», через ФАС добившись от Google предлагать пользователю выбор из трёх поисковых систем при первом использовании встроенной в систему поисковой строки.

Относительно свежая и неплохая инфографика, составленная из разных источников: https://www.socialmediatoday.com/news/60-fascinating-smartphone-apps-usage-statistics-for-2019-infographic/550990/

По ссылке можно увидеть, что в среднем 12% пользователей ищут новые приложения хотя бы раз в день, 50% — хотя бы раз в неделю. В среднем у юзеров стоит на телефонах порядка 80 приложений, но активно используются только 9 (каждый день), изредка — порядка 30 (хотя бы раз в месяц). Попасть хотя бы в список установленных — штука непростая, стоит денег: либо через CPA, либо через предустановки. Деньги эти так или иначе перетекают через рекламные сетки тем же платформодержателям.

Те, кто активно устанавливает приложения и вообще разбирается в том, что у него в телефоне происходит и стоит, и так разберутся, нужно им это приложение или нет, в крайнем случае удалят. Для разработчиков сервисов предустановка — это способ попасть в поле внимание пассивного пользователя. Для производителя смартфонов/платформодержателя — инструмент, генерирующий рекламную выручку.

Понятно, почему понимающие люди агрятся на «чужие» приложения, предустановленные на смартфон — они выглядят нежелательными. Но по факту такие же нежелательные приложения — и те, которые идут вместе с системой (Apple, например, раньше вообще не давала их удалить), только к ним спустя N итераций все уже как-то привыкли. Ещё один аргумент — «Хозяин — барин», мол, платформодержатель может ставить на свою систему что хочет. Так и есть, и он решает подзаработать на предустановках стороннего софта.

Конкретно с законопроектом ситуация не в пользу платформодержателей: их лишают возможности доминировать за счёт предустановки своих приложений (как Apple доминирует на iOS со своим мессенджером iMessage, музыкальным стримингом Apple Music, а теперь и онлайн-кинотеатром Apple TV+), так как теперь пользователю будет предлагаться выбор между системным и российским. Но это фигня, цимес всей ситуации в трёх вещах: 

1. Такие предустановки дадут преимущество российским приложениям по сравнению с зарубежными (не только системными), то есть из рынка будут через «правовые» механизмы вытесняться зарубежные сервисы. Условно, Netflix будет нерыночно конкурировать с российским Okko — у последнего будет дополнительный бесплатный поток новых юзеров, а у первого такого не будет;

2. Даже российские сервисы будут оказываться в нерыночной ситуации — кого-то правительство включит в список, а кого-то нет. Это явно лакомое место для образования коррупции — дешевле забашлять, чтобы тебя внесли в список, чем покупать рекламу самому;

3. Если платформодержатели будут не готовы пойти на выполнение такого закона, то им придётся уйти с рынка. И на кого он тогда будет направлен? Тим Кук к нам вряд ли приедет договариваться, мы не Китай при всём желании.

Ответить
77

Скучно на работе, да?

Ответить

Сильный Валера

Pavel
8

Ходить можно, цепь не мешает, вместо нее вытяжной поводок

Ответить
0

Он хотя бы с нейросетями? Или опять на самом деле на регулярках?

Ответить
4

Весело.

Ответить

Этнический дебаркадер

Никита
15

Комментарий достойный отдельной статьи.

Ответить
4

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Что думаете об антимонопольном законодательстве вообще? 🤔

Ответить
0

Когда, кроме РЖД, есть еще железнодорожные перевозчики? Или когда в российские аэропорты пускают всех иностранных лоукостеров? Хорошо отношусь, а вы?

Ответить
0

Эдуард, я не понимаю и за несколько лет не смог уговорить либертаристов рассказать, как в **стерильно** свободном рынке может не быть монопольно высоких цен, если: 👇

• Железная дорога 🛤 одна.

• Электростанция и магистральные электросети ⚡ одни.

• Аэропорт и взлётная полоса 🛫 одна.

Ну и так далее, и тому подобное. Что или кто помешает, например, электропромышленникам установить цену за электроэнергию 100 ₽ за 1 кВт/час вместо современных пяти? 🤔

Знаете, я могу представить либертаристский суд (поп-тема же ж). Хоть с трудом, хоть с притягиванием за уши, но, highly likely, смогу. А вот… саморегулирование монополий — тут у меня уже не хватает воображения. 🤷🏼‍♂️😳

Минархизм, в парадигме которого подсушенное государство и накинет узду на монополии? Оке. Но кто и как будет мешать метаморфированию кастрированного государства в полноценное? 🤨

Либертаризм представляется мне ещё более сказочным и ещё менее жизнеспособным, чем коммунизм или там демократия. А у Вас, Эдуард, есть представления о реалистичном «свободном рынке», отличном от рынка первобытного? 🤔

@Саша Круг

Ответить
1

В Ульяновске германский DMG MORI построили завод как-то. Не смогли договориться по поводу электричества с местными и питают завод от солнечных панелей!

Ответить
0

Железная дорога 🛤 одна.

При завышенных ценах люди начнут выбирать другие логистические методы.

Электростанция и магистральные электросети ⚡ одни.

Слава богу способов добычи электричества при нашем технологическом развитии достаточно.

Аэропорт и взлётная полоса 🛫 одна.

То же что и в первом случае, да и взлетная полоса с мало-мальским аэропортом - не такие уж и огромные инвестиции, чтобы войти в этот бизнес, ведь никто не помешает регуляциями и бюрократией: рынок то свободный. Ну и конечно все вышеописанные сценарии маловероятны: зачем бизнесу плодить конкуренцию на ровном месте и рушить свою репутацию - решительно непонятно.

Ответить
0

*При завышенных ценах люди начнут выбирать другие логистические методы.*

Они есть далеко не всегда. В России часто ж/д безальтернативна. Ибо проходит в глухом лесу. «Другие логистические методы» придётся **создавать**, строить. В идеальной ситуации для этого, как минимум, нужно время — много времени. Просто посмотрите на карту ж/д дорог и прикиньте, как жители городков и сёл создают «другие логистические методы». 🤷🏼‍♂️😳

*способов добычи электричества при нашем технологическом развитии достаточно.*

Например? Я хочу представить, что произойдёт в моих местах, если и когда монопольный поставщик электричества отключит электроснабжение неплатёжеспособным потребителям. Вот погас у меня дома свет — что далее? 🤔

*взлетная полоса с мало-мальским аэропортом - не такие уж и огромные инвестиции*

Откуда знаете? И кто будет «инвестировать»? Нищеброды, которым не по карману авиабилет по монопольно высокой цене? 🤔

*чтобы войти в этот бизнес, ведь никто не помешает регуляциями и бюрократией: рынок то свободный.*

Саша, как Вы себе это представляете **в реальности**? Можете расписать пошагово? 🤔

*все вышеописанные сценарии маловероятны: зачем бизнесу плодить конкуренцию на ровном месте и рушить свою репутацию - решительно непонятно.*

То есть вся надежда на добрую волю монополистов? Или на добрых предпринимателей, которые и трильоны пенсионерам подарят, и будут создавать «другие логистические методы»? 🤨

В жизни есть масса причин, почему предприниматель выдаивает свой бизнес до талого, убивая его при этом, а то и вовсе бросает. Например (из моего профопыта): 👇

• Проигрался в казино и надо расплатиться.

• Жить осталось недолго (болезнь либо старость) — хочется шикануть экстремально напоследок.

• Появилась новая тема. Нужно провести рекапитализацию. Продать бизнес не получается (нет платёжеспособного покупателя).

• Бизнес получил в наследство повеса. Управляющие «греют» его баблом, а сами при этом энергично растаскивают имущество.

• Хозяин забил на бизнес, бросил его из-за депрессии.

Ответить
0

В России часто ж/д безальтернативна. Ибо проходит в глухом лесу.

В России часто безальтернативно авиасообщение, а не жд, ну и оно же всегда может быть альтернативой жд. Как раз сегодня люди, которые вынуждены прозябать в глуши и страдают от искусственных монополий, при которых цены на авиатопливо неадекватны рыночным, а бюрократия не даёт выйти на этот рынок.

способов добычи электричества при нашем технологическом развитии достаточно.

Альтернативная энергетика, генераторы, газовые паровые или любые другие мини-электростанции на несколько домохозяйств.

Откуда знаете?

Да вроде бетонку раскатать не так дорого, кукурузник можно и в поле посадить, чтоб до соседнего аэропорта долететь.

как Вы себе это представляете в реальности?

То есть только что мы намеренно рассматривали стерильный рынок в вакууме, а теперь надо непременно дать его практически реализуемую модель? Не дам, я не экономист и не анкап. Могу лишь сказать, что на рынке огромное количество факторов и переменных и даже если для меня или для вас потенциальные механизмы взаимодействия не являются умозрительными это не значит, что в реальности люди этого пространства для взаимодействия не найдут - за последние тысячелетия истории человечества добровольный обмен (а именно это либертарианцы понимают под рынком) поднимал людей из нищеты и двигал технический прогресс, и нет никакого сомнения, что рыночные законы работают.

То есть вся надежда на добрую волю монополистов?

Я описал рациональное экономическое поведение, а не добрую волю. Надежда на то, что найдется рациональный агент, который удовлетворит в конечном итоге спрос на конкретном промежутке времени. И чем свободнее рынок, тем более гибким он будет и тем быстрее агенты смогут реагировать на экономические стимулы.

Ну и ликвидировать государство я не предлагаю, не предлагаю установить анархию (в значении хаоса) и строить из нее пост-анархию, по-моему вы спорите с соломенным чучелом.

Изначально я лишь указал, что не стоит монополии демонизировать сами по себе, они вполне могут быть рыночными и удерживать своё положение за счёт эффективности и без насилия, а антимонопольные органы призваны бороться с монополиями лишь в условиях реального капитализма при государстве, потому что иначе монополия рискует захватить слишком большое влияние на государство через лоббистские рычаги и начнет давить при помощи государства конкурентов, ну и соответственно при отсутствии государства антимонопольные органы лишаются смысла.

Ответить
0

*В России часто безальтернативно авиасообщение, а не жд, ну и оно же всегда может быть альтернативой жд.*

Таки предлагаю Вам поразглядывать карту России. А также принять во внимание, что альтернативы не появляются вдруг внезапно из рукава, как в сказке.

*страдают от искусственных монополий… бюрократия не даёт выйти на этот рынок…*

Первобытный образ жизни без государства и законов, а также с неизвестно откуда взявшейся жертвенной сознательностью людей, готовых снять с себя последнюю рубашку ради помощи ближнему, конечно же ж, годный метод для построения «рая на Земле». 🤷🏼‍♂️😁

*Альтернативная энергетика*

Которую ещё прозвали «рваной» и которая не может существовать без традиционных источников электроэнергии? 🤔

*генераторы, газовые паровые или любые другие мини-электростанции на несколько домохозяйств.*

• Откуда сё это возьмётся вдруг внезапно в достаточном количестве?

• Саша, Вы жили в доме с подобным устройством? Если да, понравилось?

• В «святые 90-е» в моих местах у некоторого количества людей были электрогенераторы на балконах. Но это были **аварийные** источники электроэнергии. Для постоянного юзания это не подходит в силу множества причин.

*Да вроде бетонку раскатать не так дорого, кукурузник можно и в поле посадить, чтоб до соседнего аэропорта долететь.*

Да, именно так, — «вроде». Предлагаю Вам попробовать узнать, скока это стоит сегодня. Смоделируйте ситуацию, где Вам нужно построить бетонную ВПП, купить, обслуживать и заправлять «кукурузник». Продумайте финансирование. Рассмотрение задач в деталях, в нюансах, в мелочах — самое эффективное лекарство от либертаризма. 😁👍

*за последние тысячелетия истории человечества добровольный обмен (а именно это либертарианцы понимают под рынком) поднимал людей из нищеты и двигал технический прогресс, и нет никакого сомнения, что рыночные законы работают.*

А затем откуда ни возьмись появились какие-то злые люди и почему-то **беспрепятственно** всё испортили, соорудив государства. 🤷🏼‍♂️😳

*Я описал рациональное экономическое поведение, а не добрую волю.*

И Вы убеждены, что люди всегда ведут себя рационально? 🤔

*вы спорите*

И ещё раз, спорю я только в суде. Более того, я даже не знаю, **как** можно спорить без арбитра. 🤷🏼‍♂️

*не стоит монополии демонизировать сами по себе, они вполне могут быть рыночными и удерживать своё положение за счёт эффективности и без насилия*

Саша, Ваш иррациональный идеализм не перестаёт обескураживать меня. Подобные люди рассказывали мне в начале 70-х о «светлом коммунистическом будущем». А сейчас судачат о «прекрасной России будущего». 🤦🏼‍♂️

Ответить
0

 Таки предлагаю Вам поразглядывать карту России. А также принять во внимание, что альтернативы не появляются вдруг внезапно из рукава, как в сказке.

Демагогия.

 Первобытный образ жизни без государства и законов, а также с неизвестно откуда взявшейся жертвенной сознательностью людей, готовых снять с себя последнюю рубашку ради помощи ближнему, конечно же ж, годный метод для построения «рая на Земле».

Демагогия.

 Которую ещё прозвали «рваной» и которая не может существовать без традиционных источников электроэнергии? 

К предмету дискуссии не относится.

 Откуда сё это возьмётся вдруг внезапно в достаточном количестве?

А, ну да, мы же в каменном веке живём.

 Для постоянного юзания это не подходит в силу множества причин. 

Субъективно.

 Да, именно так, — «вроде». Предлагаю Вам попробовать узнать, скока это стоит сегодня. Смоделируйте ситуацию, где Вам нужно построить бетонную ВПП, купить, обслуживать и заправлять «кукурузник». Продумайте финансирование. Рассмотрение задач в деталях, в нюансах, в мелочах — самое эффективное лекарство от либертаризма.

Демагогия.

 И Вы убеждены, что люди всегда ведут себя рационально? 

Нет. И опять таки демагогия.

 Саша, Ваш иррациональный идеализм не перестаёт обескураживать меня. Подобные люди рассказывали мне в начале 70-х о «светлом коммунистическом будущем». А сейчас судачат о «прекрасной России будущего».

И снова демагогия. Спасибо за "качественную" беседу. Всего доброго 🌚

Ответить
0

кроме РЖД, есть еще железнодорожные перевозчики? 

Строго говоря в ржд есть только ДОСС с сапсанами и ласточками. 

Ответить
0

Мне всё меньше нравится Андроид..:-) Навязчивые "приложения"  лезут со всех "щелей". Даже,отключив оповещения и остановив "календарь" , мне приходят предложения заработать ежедневно как часы, хотя реже, только раз в день.

Ответить
0

А при чём здесь андроид? Это вирус какой-то -__-

Ответить
4

Проблема в том, что "и так разберутся, нужно им это приложение или нет, в крайнем случае удалят" - далеко не обязательно правда.
Приложения 
1) могут иметь "системный" статус вне зависимости от реальной необходимости. Т.е. некоторые приложения даже отключить нельзя, это ни для кого не секрет.
2) могут иметь набор весьма гадких разрешений изначально, таща инфу из тех мест, откуда никакой нормальный пользователь не разрешит - до того, как вы первый раз перешли на рабочий стол телефона.
3) могут светиться только при поиске руками в списке установленных программ, как какой-нибудь Facebook manager и прочий полу-системный мусор

Если в законе будет строго прописан удаляемый и не-скрытый статус, без предустановленных разрешений - я лично не буду против, один раз открыть список приложений - не проблема. 

Ответить
0

*некоторые приложения даже отключить нельзя*

В Android’e какие, например? 🤔

Ответить
0

Любые системные приложения

Ответить
0

Напишите, пожалуйста, два-три для примера.

Дело в том, что с помощью Package Disabler’a отключаются абсолютно все **известные мне** системные приложения и сервисы. Что при неумелом юзании PD иногда приводит к «окирпичиванию». И мне прям вот сильно любопытно, что же ж таки отключить невозможно. 🤔

Ответить
0

Этот тот который требует рута? Я не рутую телефон.

Ответить
0

*Этот тот который требует рута?*

Не-а.

*Я не рутую телефон.*

Я тоже с 2014. 😊👍

Ответить

Присущий динозавр

Никита
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Ну охуенная у тебя логика: хочешь делать сервисы для людей, ебани сначала телефон и ОС для него тоже свою запили.  

Ответить

Присущий

Eldar
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–5

1. Производители сервисов не обязаны уметь делать хорошие телефоны.
2. телефоны яндекса разлетались аки горячая пахлава
3. рыночная экономика не значит, что все справедливо. Скорей так работает стадный русофобский интеллект 
4. Вмешательство государства не всегда плохо. 

Ответить

Присущий

Eldar
6

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
3

Кто-то потратил миллионы на разработку собственной ос, собственной техники и теперь пожинает плоды собственных инвестиций - это несправедливо. Кто-то пытается нерыночными методами отобрать у условного гугла или эпла результат его собственного труда и инвестиций - это справедливо. Расклад по справедливости такой?

Ответить
1

Саша, а Вы что думаете об антимонопольном законодательстве? 🤔

Ответить
2

Отношусь к нему негативно как и к любому агрессивному вмешательству в рыночные механизмы. Возьмем свободный рынок в вакууме: что может помешать выйти на рынок новым игрокам? Ведь у монополиста не будет нерыночных механизмов воздействия на конкурентов, а если пользоваться он будет только рыночными механизмами, то от такой борьбы выйграет потребитель. Да, конкурент проиграет и разорится, но зачем потребителю такой экономически неэффективный конкурент? Ради самого факта конкуренции? Как только монополия начнёт пользоваться своим монопольным положение и занижать качество товара/услуг, тут же будут образовываться новые конкуренты как грибы после дождя, ведь у них не будет множества бюрократических препятствий и они смогут реагировать на экономические стимулы максимально быстро. Но дело в том, что свободный рынок есть пока только в вакууме и до тех пор пока глобальный рынок не станет полностью свободен от регуляций вся эта система не заработает, а попытка локально построить полностью свободный рынок может закончиться захватом со стороны внешних игроков, которые сколотили свой капитал нерыночными методами на других рынках и поэтому их конкуренция на вашем рынке не будет в полной мере рыночной, так что регуляции - необходимый компромисс, но имхо вектор этих регуляций должен быть направлен именно на ухудшение положения внешних игроков и попытку поставить их в равные условия, а локальный рынок должен максимально двигаться в сторону либерализации. 

Ответить
0

Благодарю Вас за обстоятельный ответ. Ещё буду благодарен за абзацы. 😊 (Наученный горьким опытом, своим «бредом» комментировать не стану.)

Саша, а что Вы думаете о рынке в безгосударственной стране Сомали? Он ведь совершенно свободный, да? Считаете ли Вы сомалийский рынок идеальным? 🤔

Ответить
1

Мало знаком с ситуацией в Сомали, так что развернутый комментарий не дам.
Идеальным мне видится максимально либеральный рынок, на котором при этом дешево защитить свою частную собственность, дабы в страну ринулся капитал. В Сомали второе условие явно не выполняется. Государство мне видится довольно эффективным инструментом защиты частной собственности, но это не значит, что государство - единственно возможный вариант.

Ответить
0

*Мало знаком с ситуацией в Сомали*

Может, Вы знакомы с событиями вокруг Standard Oil of New Jersey? Говорят, они в большой степени привели к появлению первого антимонопольного законодательства. Если да, то что думаете о них? Не надо было мешать этой организации захватывать керосиновый рынок (аналог современной электроэнергии) и устанавливать монопольно высокие цены? 🤔

Ответить
1

Читал критику этого дела с либеральных позиций: там утверждалось, что в вину Рокфеллеру ставились вполне рыночные механизмы конкуренции, а о мономольно высоких ценах во времена её деятельности не шло и речи. Насколько это соответствует действительности - мне сказать трудно, и честно говоря не очень интересно поднимать материалы того дела чтобы выносить какое-то суждение: я больше по спорам онтологическим.

Ответить
1

На работе не бьют ?

Ответить

Популярный татарин

Никита
0

Это и есть рынок. Нахуя втягивать в это государственные институты? Больше похоже на «бутылочку»

Ответить
0

Александра, а где ещё остался рынок без госрегулирования? Ну, кроме Сомали. 🤔

Ответить
0

Это типичная демагогия. 

Госрегулирование рынка, например антимонопольное законодательство, есть везде, ну кроме Сомали. 
Госрегулирование рынка как в России типа "все ноуты должны с иметь следующее ПО:.." нет даже в Сомали.

Ответить
0

*Это типичная демагогия.*

Как Вам будет угодно, Юрий. 🤷🏼‍♂️

Ответить
4

Потому что товарищ майор задолбался каждый айфон взламывать.

Ответить
0

А можно каждый сам будет решать, людям нужен какой-то предустановленный говнософт хоть русский, хоть китайский, хоть американский или нет?

Ответить
45

"Законопроект предоставляет российским компаниям правовые механизмы продвижения своих программ и сервисов в области информационных технологий для российских пользователей." 
Рассказы бывалого пиздабола

Ответить
–2

Протекционизм как бы называется. Воспользуются или нет этими механизмами сам бизнес - это его проблемы. Сейчас бы ещё у государства спрашивать за их подгоны местному бизнесу, который сам в итоге нихуя не смог 🤷‍♂️( если не смог)

Ответить
0

Забавно если по факту у нас ничего нет....

Ответить
0

Что Вы имеете в виду? 🤔

Ответить