{"id":852,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=852&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=1fe6a68ccf8af649f9cb7846c377dcd641062643abe1b4c70b33d470cd1db683","isPaidAndBannersEnabled":false}
Пора валить
Vitalii Lepeshev

Неподходящая Швеция

Разбор заметки украинского айтишного мигранта, которому не зашла Швеция. Что я думаю об этом и почему в целом я с ним согласен.

В предыдущей серии... а ещё я написал гайд для понаеха в Швецию, если вдруг надумаете сюда переехать.

Указанные цифры в рублях – пересчет со шведских крон по курсу на момент написания статьи – 1 крона = 8.73 рубля.

Введение

Несколько дней назад один из трактористов написал статью о Швеции на Хабре, в которой он описал страну в, мягко говоря, не очень выгодном свете. Итогом его путешествия после полутора лет стало возвращение домой в Украину.

В комментах к моему гайду меня спросили что я думаю по этому поводу, а так как я тут что-то вроде местного эксперта по Швеции, то я решил ответить заметкой на потеху публике. Это как, знаете, блогеры говорят «меня часто спрашивают в комментах», при этом наиболее частый вопрос является, в то же время, единственным из них.

Эксперт, впрочем, из меня тоже примерно такой:

Автора зовут Максим и далее я буду употреблять его имя, подразумевая автора оригинальной статьи. Максим, если ты это читаешь, надеюсь, ты не против.

Так вот такие статьи, как у Максима, лично на мой взгляд, гораздо ценнее, чем написанные более удачливыми понаехами (особенно их неработающими жёнами, которые очень любят рассказывать как они переехали), вперемешку с розовыми соплями и выставлением желаемого за действительное. Чистый инсайд, которого очень не хватает при поиске информации про ту или иную страну.

Понятно, почему не хватает.

Видите ли, сомневаться в забугорье – это всё равно, что махать красной тряпкой перед нашим братом, который думает, что плохо может быть только у нас, а вот в «нормальных» странах всё отлично и недовольный эмигрант – просто очередной Варламов, нашедший неудачный район в Чите.

Это ладно, если речь идёт об одном лишь скепсисе, но под священный огонь хранителей западных ценностей попадает и вполне себе адекватная критика.

Плюс ко всему, чтобы написать такую статью надо признаться самому себе что ты обосрался при переезде.

Представляете, что это может значить для человека, который только вчера хвастался всем своим друзьям и знакомым свеженьким оффером туда, где текут молочные реки? Кому захочется о таком рассказывать?

Жуть, одним словом. Поэтому таких статей очень мало.

Anyway.

История автора очень похожа на мою (особенно трогательно, что у него жена – тоже рукодельница), за исключением того, что я как раз таки более удачный экземпляр, который, по идее, должен задвигать о том, какая Швеция на самом деле.

В целом, на самом деле, она такая, как написал автор статьи.

Это если коротко.

В остальном позвольте пройтись по содержанию и прокомментировать цитаты автора. Сразу скажу, что Максим, испытав на себе шведские грабли переезда, придал статье довольно негативный оттенок, поэтому некоторые минусы или притянуты за уши или являются следствием недальновидности автора.

Так или иначе, почитайте статью (она небольшая) и давайте разбираться.

Иллюзии

Все началось в 2015 году с знакомства с моей женой. Она уже тогда была влюблена в скандинавский образ жизни. На протяжении следующих 3 лет мы объездили туристами всю Скандинавию, побывав даже в Исландии. Жена была счастлива, постоянно говорила о том, как ей хочется жить в Швеции или Дании, как она прониклась скандинавским духом и как сильно ей понравились скандинавы как люди.

Максим
Автор статьи

Уже хорошо.

Во-первых, люди совершили основную ошибку любого понаеха – отождествление туризма и жизни. Я жму вам руку, если ваша жизнь в стране похожа на ежедневный туризм, но, в основном, это далеко не так.

Во-вторых, когда кто-то в паре начинает задвигать про прекрасную страну где-то там, подбивая второго на переезд, то есть неиллюзорный шанс мало того, что встретиться с суровой реальностью первому, так ещё и испортить жизнь второму.

По её тогдашним словам – немцы скучны, голландцы жадны, французы подозрительны а южане слишком весёлые и безалаберные. Только скандинавы – образцовые люди, среди которых хочется жить. Всё в нашей квартире напоминало о Скандинавии - начиная от книги "Хюгге" на ее рабочем столе и заканчивая мебелью из Икеи и надписью Välkommen на коврике. Она даже начала учить шведский и посещала разговорный клуб.

Максим
Автор статьи

Какой интересный и категоричный вывод на основании туризма.

Самая большая ирония заключается в том, что, в итоге, автор статьи перенёс переезд более-менее нормально, а вот жена – не очень.

Я же человек прагматичный и был не против переезда – беспорядок, хоть и родной, но немного надоел. Хотелось попробовать как это, жить спокойно и с уверенностью в завтрашнем дне. Скандинавия мне показалась спокойной, красивой и достойным кандидатом на переезд.

Максим
Автор статьи

Это хороший подход.

Тем не менее, не смотря на прагматичность автора, мы ещё не раз убедимся, что переезд, в целом, был, скорее, эмоциональный. Даже решения, которые они принимали по ходу дела были не сказать, что очень прагматичными.

Жильё

Сам я живу в Гётеборге, поэтому мало что могу сказать про Стокгольм, кроме того, что когда я думал о переезде, постепенно пришёл к мысли, что от столиц стоит держаться подальше.

Дорого, много людей, высокая конкуренция, большие расстояния, толпы туристов.

Кому-то нравится, я не против. К тому же работы больше.

Правда развитость Швеции как социального государства привела к тому, что если говорить о зарплатах, то выяснится, что ЗП в стране у всех примерно одинаковые, а и без того высокие цены в Стокгольме ещё выше. Этот лейтмотив проходит сквозь всю статью автора, у которого, кстати, была весьма годная по шведским меркам зарплата.

Район, где мы жили, считается довольно престижным, за квартиру мы отдавали 18000 крон.

Максим
Автор статьи

Или 157 тысяч рублей.

На тот момент зарплата автора составляла 48 тысяч крон, которая после налогов превращалась в 35700 крон на руки.

Итого больше 50% зарплаты на квартиру.

Уже тогда автору стоило бы сильно задуматься, так как, очевидно, свою зарплату до переезда он знал. Скорее всего он догадывался и о стоимости жилья, так как первую квартиру нашла для него компания. Тем не менее, он решил поехать в одну из самых дорогих стран мира с перспективой половину зарплаты отдавать за съём. Не очень прагматично, на мой взгляд.

Лично я для себя вывел комфортное процентное соотношение, когда съём жилья становится не в тягость:

Не больше 30% от зарплаты.

Всё, что выше – уже заставляет задуматься.

Тем не менее, я бы не сказал, что это всё целиком вина автора, так как съёмное жильё в Швеции – настоящая боль для любого понаеха.

Сейчас мы снимаем однокомнатную (по нашим представлениям, а не по количеству отдельных спален) квартиру с хорошим ремонтом, близко к центру Гётеборга, с отличной транспортной доступностью и всей необходимой инфраструктурой (и работой) в пешей доступности за 12 тысяч крон (105 тысяч рублей), что составляет 37% от моей зарплаты.

Скажу честно, даже с плюсами цена напрягает.

Если же вы хотите прибавить сюда одну-две комнаты, то цена вырастет как на дрожжах. Не говоря уже о том, что попасть за такую цену на «бабушкин» вариант в Швеции ничуть не сложнее, чем в той же Москве или Киеве. Как бы наличие ИКЕИ и вот этого вашего «скандинавского дизайна» вообще ни разу не гарантирует вам жильё с таким уровнем ремонта. Оно есть, просто стоит конских денег.

Чуть позже Максиму пришлось искать новое жильё, так как его полугодичный контракт на съём истёк.

Здесь это ещё тот квест – желающих очень много, квартир очень мало.

Максим
Автор статьи

Чистая правда.

Иными словами, вам мало того, что придётся сражаться за жильё вменяемой стоимости с армией понаехов при остром дефиците первого, так ещё и встречающиеся контракты, в основном, будут краткосрочные.

Новая квартира нас не слишком порадовала – в доме жили преимущественно ближневосточные мигранты, поэтому было не слишком чисто и спокойно.

Максим
Автор статьи

И это за 15000 крон (131000 рублей) в месяц.

Стоит сделать небольшую ремарку.

В России и Украине мы привыкли к тому, что многоэтажный спальный район это не обязательно (более того, зачастую это вовсе не так, каким бы поклонником Варламова вы не были) гетто, так как живут в нём множество разных людей с самым разным достатком. В Швеции же наткнуться на гетто в прямом смысле в таких районах гораздо проще, особенно если вы заметили высокую концентрацию гостей из дальнего зарубежья.

Судя по дальнейшему рассказу, автора метало как раз таки между таким районами, что может сильно испортить впечатление о стране.

Ещё одна причина держаться от Стокгольма подальше, ибо, как вы думаете, куда ломится основная масса мигрантов?

Плюсом к этому веселью было отсутствие стиральной машины в квартире и возможности её подключить – общие машинки стояли в подвале, чему мы были безмерно удивлены.

Максим
Автор статьи

Довольно распространённое явление. Я об этом знал ещё до переезда, поэтому не удивился (у нас то же самое). Автор, видимо, изучал страну не так тщательно.

После полугода жизни в квартире я получил звонок от хозяина с требованием съехать – он озвучил, что квартира будет продаваться. Мы уже нажили некоторую мебель и вещи – начался новый квест с поиском и переездом.

Максим
Автор статьи

Далее автору «повезло» и они сняли трёшку за 20 тысяч крон (174600 рублей).

Я, честно говоря, не понимаю в чём заключается везение при такой цене. Более того, я не понимаю, зачем автору и его жене трёхкомнатная квартира при их уровне дохода.

В этой квартире мы прожили ещё год и хозяин решил по непонятной причине не продлевать контракт.

Максим
Автор статьи

Всё просто.

В Швеции нет собственности на квартиры. Все действия с квартирой, в том числе сдачу в аренду регулирует Жилищный кооператив дома. Поэтому в любой момент такой Кооператив может заставить собственника выгнать арендаторов простому потому, что они так решили. Более того, даже долгосрочная аренда, зачастую, упирается продолжительностью в 1 год, после чего вас так или иначе выгонят.

Одна наша знакомая из Гётеборга, которая тоже вернулась домой, переезжала 7 раз за 2 года.

Про жильё всё ясно – это была первая причина для возвращения – очень дорогое, некачественное и ненадёжное по контрактам жильё.

Максим
Автор статьи

Вот здесь я полностью согласен.

Поэтому ходовым советом для понаехов (опять же, это совет от европейцев в основном, у них другие категории трат) – потупить год в съёмном жилье и потом купить своё.

Как? Да кого это волнует.

Бюрократия

Первым квестом было получение местного налогового номера, без которого невозможно открыть банковский счет. И здесь шведская бюрократия показала себя в полной мере. 3 месяца ожидания номера нам пришлось жить на накопления – компания не имела права перечислять зарплату на украинский счет.

Максим
Автор статьи

Я когда задорно рассказывал о том, что мы свои номера получили за 2 недели (а потом ещё за 2 получили Шведский ID), то встречал искреннее недоумение от других понаехов, которые также, как и автор боролись с местной бюрократией месяцами.

Да что там говорить, вторую визу после смены работы мне делают уже полгода.

Так что да, вы можете просто душевно зайти в хату одной из самых дорогих стран для жизни, при этом не имея возможности элементарно получать вашу зарплату, потому как получать её тупо некуда.

Нет накоплений? Ну а чего ты припёрся тогда? Заботы нищебродов из сверхдержав как-то не сильно волнуют богатых европейцев.

Причём ты даже не знаешь, сколько накоплений нужно: то ли на месяц, то ли на три, а ведь с учётом местных трат и курсов наших валют разница существенная.

История открытия счёта – отдельная, пришлось ждать ещё 2 недели получения карточек. В общем, банковский сервис не выдерживает сравнения даже с Приватбанком.

Максим
Автор статьи

Еееее, Тинькофф.

Это не говоря уж об открытии счёта человеку, у которого нет официального дохода. Нет дохода – нет счёта. Решаемо, но неудобно.

Расходы

Далее Максиму не понравилась материальная составляющая:

Вторая, и, наверное главная, причина – материальная. Что бы ни говорили про социальность страны, но в результате доходы шведских айтишников небольшие.

Максим
Автор статьи

Не совсем понятно при чём тут «социальность» и зарплаты айтишников. Видимо в понимании Максима настоящее социальное государство несколько другое.

Тем не менее, в одном он прав.

Зарплаты айтишников здесь не то, что небольшие, они примерно такие же, как и у многих других профессий.

Помню, как встретил коммент, что в плане зарплат Швеция – это страна скучающих продавцов. Иными словами, ВНЕЗАПНО оказавшаяся на одном уровне со всеми айтишная элита, привыкшая к тепличным условиям и высоким зарплатам в наших краях, начинает нехило бугуртить по этому поводу.

На самом деле траты и правда бесят.

Я уже упоминал однажды, что говорить о высоких зарплатах в Европе весело только по началу, а потом ты снимаешь хатку за 18 тысяч крон, потому что у тебя нет выбора, и понимаешь какая твоя зарплата на самом деле.

Ваше материальное благосостояние складывается не от высокой зарплаты, а от того, какую часть этой самой зарплаты вы отдадите на все бытовые нужды и съём жилья. Если мы говорим об айтишниках, то в России (возможно и на Родине автора) в этом плане всё намного лучше.

Да, переезжают, зачастую, не из-за денег, но сжигать всю свою зарплату во имя весьма эфемерных свобод и социальных гарантий (это ещё вопрос получите ли вы их) – так себе план.

Продукты действительно вкуснее и выше качеством украинских, но в 1.5-2 раза дороже. Услуги вообще космос, например простая мужская стрижка 250 крон.

Максим
Автор статьи

Я стригусь за 550 крон (4800 рублей).

Просто потому, что испытав на себе более дешёвые стрижки от коренных шведов из дальнего зарубежья (которые заполонили барбершопы) я пришёл к выводу, что лучше буду отдавать больше, но постригусь... постригусь.

Индустрия красоты для наших женщин – вообще вешалка, что по цене, что по качеству.

Да и в целом качество предоставляемых услуг не сказать что стоит денег, которые за них просят.

Мы оба активные, не домоседы и до отъезда много путешествовали. С одной стороны, переезд облегчил путешествия – есть много лоукостов. Но, с другой стороны, из-за материальной просадки, часто и далеко не получалось летать.

Максим
Автор статьи

Быть активным в Швеции будет стоить дорого. Это так.

Посмотрим на расходы автора:

  • Аренда– 20000 крон
  • Питание – 8000 крон
  • Транспорт – 1800 крон
  • Одежда – 1200 крон
  • Велостраховки – 360 крон
  • Кафе, внезапные поломки чего-либо, поездки – 5000 крон
  • Помощь родителям – 3000 крон

В итоге у автора остаётся 640 крон в кармане. В Гётеборге проездной на месяц стоит 795 крон (7000 рублей) для сравнения.

Не разгуляешься, это точно.

В этой статистике меня немного смущают 8000 крон (70000 рублей) на еду и 1200 крон (10500 рублей) на одежду каждый месяц.

Мы питаемся на 3500 крон на двоих (из которых я трачу 550 крон на недавно открытый для себя ништяк Mana, о ней писал Денис Ширяев в своё время), при этом в рационе присутствуют разные виды мяса, овощи и фрукты. Я ещё могу понять повышение этой статьи расходов до 5000 крон, но 8000 – много даже по шведским меркам.

Тем не менее, я прекрасно понимаю, что если вы более-менее притязательны в еде или просто привыкли к насыщенному рациону, то догнать ваши траты до размеров трат автора – нефиг делать.

Все, что касается машин, здесь космически дорого.

Максим
Автор статьи

У меня нет машины, поэтому не могу сказать что-то конкретное по этому поводу. Однако, учитывая развитость общественного транспорта и его приоритет перед личным, а также повсеместные платные парковки, можно сделать очень неприятный вывод для владельцев авто.

Швеция – действительно очень дорогая страна и я сам не в восторге от местных расходов. Тем не менее, лично на мой взгляд, Максим просто спроецировал вольготный образ жизни украинского айтишника на Швецию, что вылилось почти в полное сжигание зарплаты.

Не делайте так.

Хотите высоких зарплат – это не про Швецию.

Скука

Что бы не говорили в красочных статьях, Швеция очень скучная страна. Надо действительно быть интровертом-домоседом, чтобы получать удовольствие от здешней жизни.

Максим
Автор статьи

Я – интроверт-домосед, так что не разделяю негодований автора. Тем не менее, я много раз слышал такое недовольство, значит рождается оно не на пустом месте.

Как же развлекаются местные? Основные развлечения – велопоездки, пешие походы на природе и катания на лодках.

Максим
Автор статьи

Это так.

Шведы – очень своеобразные, замкнутые и скучные. С ними очень тяжело подружиться, мы за 1.5 года не смогли найти друзей среди местных.

Максим
Автор статьи

Этот пункт всегда вызывал у меня вопросы.

С одной стороны, опять же, такая претензия действительно существует среди понаехов. С другой – как именно вы хотите подружиться со шведами?

Просто сходить кофе попить? Или чтоб стать друзьями на век? Со вторым да, могут быть проблемы. Подбить же шведа просто где-то посидеть – вообще изи.

Шведы бывают такие же разные, как и русские или украинцы. Есть задроты, есть чудаковатые, есть общительные, есть – не очень. Лично я стараюсь не идти на необязательные контакты с кем бы то ни было, но, в целом, я не ощутил вот эту пресловутую замкнутость шведов. Люди как люди, просто со своими закидонами.

Кстати говоря, характер местных вполне себе может отличаться по локациям. Встречал мнение, что в Гётеборге люди куда добрее, чем в Стокгольме, так что вполне вероятно, что автор наткнулся как раз на стереотипных шведов.

Разнообразие

Далее автор рассуждает о разнообразии. В частности об ассортименте в супермаркетах:

Ритейлеры не заморачиваются разнообразием ассортимента. Например в Coop может быть 6 видов сыров, 4 из которых местные, а 2 оставшихся довольно дорогие.

Максим
Автор статьи

Ну это притянуто за уши. К тому же Coop я бы не назвал образцом ассортимента.

При каком количестве сортов сыра Максим чувствовал бы себя хорошо? Мне вот хватает парочки, а кому-то нужно десять. Попахивает потреблядством.

Кстати, здесь нету (или мы не смогли найти) супермаркетов размера Ашана.

Максим
Автор статьи

Не смогли найти.

Справедливости ради, именно такого размера гипермаркетов я тоже не видел, но есть большие продуктовые супермаркеты и большие магазины с товарами для дома, пара которых в сумме вполне воплощает один Ашан.

Еще одна тема – выбор одежды. Живя в Украине, мы привыкли ярко и модно одеваться. Мода по шведски – 50 оттенков черного или темно-серого.

Максим
Автор статьи

Ярко – не обязательно модно. Да и вкус выбора одежды наших соотечественников (в целом русских, не только россиян) очень уж изысканным я бы не назвал.

Шведы одеваются куда скромнее (в какой-то степени даже стильнее), но это не значит, что здесь нет яркой одежды. Честно говоря, я не знаю как должна задевать одежда других людей, чтобы это стало минусом.

Почему-то под раздачу попали секонд-хенд магазины:

Шведы называют это эко-шоппинг. Но, думается мне, причина в другом, описанном мною во второй причине нашего возвращения.

Максим
Автор статьи

Развитая культура повторного использования вещей это плюс, а не минус. Тут я с автором не согласен.

К тому же, если говорить о ценах, то шведы чувствуют себя здесь намного лучше понаеха, о чём автор на секунду забыл. Чаще всего они снимают жильё с Контрактом первой руки (или владеют оным), а в семье работают оба, что автоматом повышает уровень дохода до недостижимых для понаеха высот.

Соответственно, секонд-хенд – это не про цены, а про sustainable.

Погода и климат

Если климат – ваш пунктик, то в Швецию вам ехать не стоит. Говорю как человек с пунктиком и странным чувством юмора.

Буквально несколько дней назад было так:

А сегодня вот так:

Впрочем, я бы не сказал, что это какая-то незнакомая картинка для русских людей. Да и для украинцев тоже.

Осенью, зимой и весной в стране острый недостаток светового дня – идёшь на работу в темноте и в темноте возвращаешься.

Максим
Автор статьи

Непонятно как сюда попала весна. Сейчас весна: восход в 6:30, заход в 18:00. Вполне себе нормальный световой день.

Что касается осени и зимы то да, световой день чрезвычайно короткий, но я бы не назвал это какой-то выдающейся тьмой, о которой каждый раз говорят понаехи.

Летом появилась другая проблема - белые ночи. Поначалу это впечатляет – ночью светло как днем. Через месяц мы оба обнаружили у себя неспособность заснуть при таком свете. Даже при полностью закрытых жалюзи он находил пути пробиваться в квартиру – нашим лучшим другом стал малярный скотч, которым мы заклеивали все щели перед сном.

Максим
Автор статьи

Что-то мне слабо верится в историю про малярный скотч.

Ничего здесь не могу сказать. Мы – люди с севера России, так что привычные. Кому-то может реально надоедать.

Медицина

Рассказ Максима, конечно, леденит душу знатно.

На самом деле это общеевропейская проблема, не только Швеции. Лично я со шведской медициной не сталкивался, но до сих про неё я не слышал ничего хорошего, что, как бы, намекает.

Тут, кстати, тоже есть оптимизаторы системы здравоохранения.

Заключение

Что я могу сказать о переезде Максима?

Да, в целом, он и сам это вполне хорошо резюмировал.

Туризм не стоит путать с эмиграцией. Насколько приятной для нас была Швеция в турпоездках, настолько же угрюмой и мрачной она оказалась в повседневности

Максим
Автор статьи

Самое основное, о чём всегда стоит помнить.

Эти 1.5 года дали нам несравнимый опыт, который в Украине невозможно получить. Мы пожили в развитой стране первого мира, попробовали на вкус развитый социализм и поняли, что это не наше.

Максим
Автор статьи

Совершенно верно.

Круто, когда переезд сопровождается повышением уровня жизни. Но гораздо круче получить опыт, который останется с вами навсегда. Даже если вы вернётесь домой, вы вернётесь уже совсем другим человеком и это основная ценность переезда.

Скандинавия состоит из двух слоев – рекламный для всего мира и туристов, и реальный – повседневная жизнь со всеми проблемами и радостями. Эти два слоя очень отличаются друг от друга и рекламный на 99% закрывает повседневный.

Максим
Автор статьи

Это тоже про туризм и жизнь.

Не буду говорить за всю Скандинавию, но в Швеции, например, даже специальный институт есть, который отвечает за продвижение позитивного образа Швеции в мире. Достаточно зайти в инстаграм Швеции в России, чтобы понять о чём речь.

Конкретно нам Скандинавия для жизни категорически не подходит – сейчас мне уже смешно вспоминать, как прыгала от счастья моя жена по приезду в Швецию. Но другим людям – вполне может подойти и они там будут счастливы – что доказывается массовой эмиграцией в эти страны.

Максим
Автор статьи

Если говорить про Швецию, то давайте будем честными – массово сюда едут совсем другие люди.

Ко всему надо относится философски и, частенько с юмором. Это очень помогает переживать сложные жизненные периоды.

Максим
Автор статьи

Хорошее и правильное напутствие.

Лично мы не столкнулись ни с одной из проблем, которые автор озвучил у себя в статье. Более того, я ещё умудрялся писать блог на TJ по ходу переезда и радоваться тому, как всё быстро и просто у нас получилось. По идее, я должен категорически не согласиться с автором и начать убеждать вас в обратном, только, напротив, я с автором согласен и вот что хотелось бы отметить:

Попасть на такое же развитие событий, как у автора, гораздо проще, чем на такое, как было у нас.

Иными словами его вариант более приближен к реальности.

Да, он немного преувеличил за счёт общего негатива, который преследовал их на протяжении жизни в Швеции, но, в целом, он не сказал ничего такого, что являлось бы стопроцентной неправдой.

Справедливости ради, Максим и его жена довольно упорно наступали на грабли: путали трузим и жизнь, снимали очень дорогое и неоправданно большое жильё, не соотнесли доходы с расходами и, самое главное, не провели должного исследования страны перед переездом.

Последнее особенно важно.

Это, что называется «правила игры». То, что мы любим в наших Родинах, когда мы знаем что делать, куда идти, как реагировать на те или иные события, где выбить денег, где порешать вопросики и так далее. На мой взгляд это даже важнее, чем найти себе друзей среди местных.

В заключении скажу, что хотел бы видеть больше таких статей, как у Максима, так как именно такие статьи являются истинным отражением опыта людей при переезде (и, самое главное, их ошибок, на которых можно учиться).

{ "author_name": "Vitalii Lepeshev", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 524, "likes": 343, "favorites": 318, "is_advertisement": false, "subsite_label": "emigration", "id": 351885, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Fri, 12 Mar 2021 12:47:46 +0300", "is_special": false }
0
524 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Плюс ко всему, чтобы написать такую статью надо признаться самому себе что ты обосрался при переезде.

Мне кажется, что нужно уметь относиться с уважением к своей жизни и своему опыту в ней. Переезжающий никому ничего не должен. Ни стране из которой переезжал, ни стране в которую. Частично, ощущение "я обосрался при переезде" идет от низкой и специфической мобильности в России (может и в Украине) в целом. Все это одностороннее движение из городка в райцентр, из райцентра - "покорить Москву/Питер". Потом это переносится на переезд в другую страну. Если не "покорить Германию/Швецию", где если тебе не нравится - значит ты проиграл какую-то схватку в жизни и обосрался. Это вредная и дурацкая оптика. Если тебе не понравилось Швеция - ну так и хуй бы с ним. 
Я переехал из Москвы в Дублин и всей душой возненавидел Ирландию как место для жизни после первых двух недель нетуризма. Был ужасно несчастлив, мне не нравилась ни страна, ни работа, ни соотношение цена/качество их еды/сервисов/услуг. Погода тоже говно. 
Ну не понравилось мне там, уехал в Берлин и счастливо живу тут уже 5 лет. 
В абсолютно любом случае переезжающий получит новый опыт в своей жизни, новый взгляд на страну в которую уехал и ту, из которой уехал. Позитивный или негативный. 

Лично я пытаюсь мотивировать абсолютно всех своих былых московских друзей на переезд. Глупо жить в одном и том же месте и не пробовать себя в другой стране, другой компании. Переезд - отличный reset в жизни. При этом не нужно заставлять себя влюбляться в страну, что выбрал. И считать возвращение провалом. 

118

Начал вроде нормально про опыт, но дальше.
Глупо жить в одном и том же месте и не пробовать себя в другой стране, другой компании.

С чего бы? Мне новая страна ничего предложить не сможет. Денег даже если я там заработаю больше, то и отдам тоже больше. Не будет ни друзей, ни родственников. Даже ребёнка если что некому оставить. Ради чего? Зачем этот reset? Если у тебя тут всё плохо, это имеет смысл. Но если ты здесь на своём месте, то это тупое стремление в другую страну с мыслью, что там лучше, а это не так. Там есть и мигранты, и бедность, и хуёвая медицина, просто у нас привыкли считать, что тут хуже всего.

29

Мне новая страна ничего предложить не сможет.

Это, разумеется, не так. Новая страна тебе предложит новые правила жизни, новых друзей, новый опыт, новую работу и, прости господи, вызовы.
Даст тебе новый язык и/или свободный английский. Сделает твоего ребенка билингвой.
Часть старых друзей действительно уйдет, но часть останется, просто вы будете видеть друг друга реже.
Reset нужен всем, даже тем, кого все устраивает. А может, даже особенно им. 
Мне мой опыт переезда очень понравился и я убеждаю сделать это своих друзей, тех, кого знаю лично. Может кому-то и правда не стоит этого делать. Это не так просто как кажется, это стресс, это траты и вот это все. Но мне кажется, что это того стоит. 
И если совсем коротко - мир очень большой и разный. Считать, что Москва (Киев, Минск, Воронеж) это лучшее место в мире для жизни довольно наивно. Считать, что в условном Лондоне не жизнь, а сказка и тебя все ждут - тоже.
Мы живем довольно немного лет, если так-то рассудить, поэтому стремиться разнообразить свою жизнь и свой опыт переездом нужно. 

19

В путешествия ты тоже не ездишь?

Переезд - охуенный способ узнать мир.
Но я не буду спорить, некоторым это действительно не надо, и я им немножко завидую (нет).

6

Абсолютно с вами согласен.

7

Кроме it это почти никому не доступно.

0
Безумный Артем

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

105

В целом да, основной косяк в переносе своей жизни «как есть» в другую страну.

14
Безумный Артем

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

71

На мой взгляд, проблема в том, что их ожидания не совпали с реальностью. Хотя все, что выше перечислено, по-моему не скрывается и лежит на поверхности

3

В Швеции и Финляндии(экстраполирую ещё на Норвегию и Исландию) действительно скучно, в первой жил сам во второй живут друзья. Коллеги шведы были очень стереотипными шведами, подружиться смог только с другими эмигрантами(2 англичанина и француз). Это была одна из 2 главных причин для съёба(вторая кстати не деньги). ред.

5

куда съебал?

1

А какая вторая причина, кстати?

0

Так там все в такой жопе. Те все получают как это чел и все страдают.

2

Почему все игнорируют тот факт, что его жена сидела дома и нихуя не делала? если бы она работала оставалось бы не шисотписят крон а два десятка тысяч, и это ещё одна черта скандинавского образа жизни - в семье работают оба, СНГшная привычка содержать на айтишную зарплату всю семью до десятого колена не прокатит

102

оффер только на мужа, а жена может только дома сидеть, права работать у неё нет.

11

И что она не может никогда найти работу в швеции? Также оффер получить, разрешение на работу, это невозможно за полтора года сделать? Судя по статье в этом направлении даже не шевелились, кабинеты отдельные для работы и мастерские для страдания хуйней жены только подавай им

29

Но это же было заранее известно. Ехать вдвоем, при том, что работать будет один? По-моему, этот план изначально был провальным, тут даже рисерч предварительный о стране особо не нужен.

10

Если айтишник едет по синей карте, то жена имеет право работать.  Если айтишник едет не по синей карте, то он идиот.

6

В Швеции это не так. Права такие же как и у партнера и даже чуть больше, например без проблем менять работу. ред.

6

В Швеции партнёру тоже рабочую визу дают) Остаётся только квест с поиском работы.

3

что не мешает в любых странах торговать услугами "ноготочков"/покраски волос и тд ред.

3

Вообще то есть. Более того у жены ВООБЩЕ НИКАК ОГРАНИЧЕНИЙ нет на работу, она такие же права как граждане имеет, а вот муж нет.

2

На самом деле нет, у моего мужа есть разрешение на работу в Швеции. И если у меня виза прикреплена к работодателю(при смене работы придётся делать новую визу и срок пойдёт с нуля) и специальности(я могу работать только программистом), то он неограничен в выборе работодателя или профессии

2

Вы неправы, жена или подруга переезжают по воссоединению семьи, и такой вид на жительство, разумеется, дает возможность работать.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

6

Пол года сидеть дома в чужой стране это жесть. Ты же теряешь все социальные связи, найти новые негде. Как она кукухой не поехала не понятно

2

Сейчас все сидят - удаленка, ковид и тд

0
Смутный Гоша

tldr охуевший от потреблядства айтишник охуевает, что он теперь не с ноги дверь открывает.

88

Так оно и понятно. На хабре остались одни ебанутые, которые думают всем интересны их "как я выгорел в n лет" и "почему так сложно жить в Швеции с неработающей женой".

32

спасибо за summary

12

очень точный краткий пересказ, говорю как айтишник

3

Не читал, но судя по твоему резюмированию охуение справедливое.

2

И всё таки разнообразие мнений - это интересно

2

Логика "не жили хорошо, нехуй и начинать".

1

Она уже тогда была влюблена в скандинавский образ жизни. На протяжении следующих 3 лет мы объездили туристами всю Скандинавию, побывав даже в Исландии. Жена была счастлива, постоянно говорила о том, как ей хочется жить в Швеции или Дании, как она прониклась скандинавским духом и как сильно ей понравились скандинавы как люди.

Заорал

48

она хотела бы жить на манхеттене

50
Стратегический корабль

но промышляла на трассе минетами

32
Настоящий шар

Но очутилась в однушке в Тролльхэттане

4

А сколько таких нерасказанных историй)

18
Современный Мурод

Там уже в комментариях провели небольшое расследование и пришли к выводу что это копирайтер, который нахватал разных историй отовсюду. Айтишника такого на линкедине не нашли, на сообщения и комменты он не отвечает. Так что эти странные поступки по съему мегаквартир возможно и выдуманы.
А в целом да, полезная информация.

39

Вот блин. Я хотел было нырнуть в комменты, но там сцепились за налоги на 600 комментов и я передумал) Любопытно в чём смысл статьи был? Обычно копирайтерское дерьмо рекламит какой-нибудь сервис для переезда, а не наоборот)

14

Умеренно толстая социальная реклама с посылом "не уезжайте и работайте тут".

39

Там как-то странно. Автор несколько раз пишет про то, что жил полтора года в Стокгольме:
"Меня зовут Максим и я вернулся обратно в Украину после 1.5 лет жизни в Стокгольме."
"За эти полтора года я воочию наблюдал изменение своей жены"

Но в самой статье:
Первая квартира пол года: "В то же самое время нам пришлось начать поиски нового жилья - наш первый контракт был на полгода."
Вторая квартира ещё пол года: "После полугода жизни в квартире я получил звонок от хозяина с требованием съехать."
Третья квартира ещё год: "В этой квартире мы прожили еще год и хозяин решил по непонятной причине не продлевать контракт."
Потом ещё полгода в четвёртой квартире: "В этом жилье мы и прожили оставшиеся полгода до возвращения в Украину."

0.5 + 0.5 + 1 + 0.5 != 1.5

9

Меня всегда напрягает когда жалуются что не могут найти друзей. Алло, у все уже дети, работа и свои друзья и никто не стремятся стать другом понаехавших! Вы никому не нужны :-)
Я диву десять лет в Германии и у меня почти только немецкие друзья: из Универа и с работы. Но они стали появляться когда я не только начала говорить на немецком свободно, но и научилась играть по культурным правилам. Что было для меня долгое время болью.
И я к себе в друзья в данный момент никого не набираю.

25

Можешь рассказать про эти болезненные культурные правила?

0

Спасибо за статью, только не путайте (и вы, и Максим) социализм и социальное государство. Социализм - это коммунистическая партия, красные флаги, плановая экономика и нет туалетной бумаги.

22

Спасибо! Просто часто мелькает название «Страна Победившего Социализма», поэтому приелось. Ну ещё я немножечко туп.

9

Социализм это про форму собственности на средства производства. Красные флаги это не о том.

2

Иплувен, вы что, реально не слышали формулировку "шведский социализм"?!

0

Собственно люди не понимают, что ИТ в мире это просто профессия. И что программист в США получает не кардинально больше дальнобойщика(не на порядок больше как в РФ), и например кодер будет получать намного меньше врача...
Просто из-за воздействия мирового рынка оутсорса в РФ зарплаты в ИТ кой-как подтянуты к мировым. Они ниже мировых, но не кардинально.
И кстати про Европа - это не про деньги, как раз актуально для ИТ.
А для украинца/россиянина который чинит унитазы в Польше или работает на автозаводе в Чехии, вполне про деньги. Ему там намного богаче живется.

17
Кредитный Макс

И что программист в США получает не кардинально больше дальнобойщика(не на порядок больше как в РФ)

Если порядок — это в 2 раза, то вполне себе получает (средняя зп дальнобойщика — это $70k в год). Ну а в 10 раз больше не получает вообще никто как зп (0.01% я думаю считать смысла нет). Только самые высокоплачиваемые сливки профессий + топ-менеджеры. Или уже богатые люди, как инвестиционный доход.

0
Пустой огонь

что программист в США получает не кардинально больше дальнобойщика(не на порядок больше как в РФ)

Вдвое гросс. И это вдвое после вычета одинаковых трат станет впятеро.

намного меньше врача...

Исключительная боль штатов с их системой кругового займа.

2

Дальнобой у штатах и до сотки не дотянет, а прогер может валить за 200.

1

Нет хороших или плохих стран для эмиграции, каждому нужно выбирать страну для себя. И выбирать основательно. Я вот в 3-х странах пожил, главное чтобы были деньги. Вот с нормальным доходом уже можно оценить, подходит страна или нет. А если приезжаешь семьей на одну среднюю местную зарплату, то в любой стране будет не очень.

17

А где жили, если не секрет? Расскажете кратенько что как?

1

Вы правы. А ещё мне кажется, надо выбирать страну по климату. Я в этом убедилась по себе. 

3

Вот да, если можешь позволить переезд, значит точно можешь себе позволить изучить вопрос нормально. Сам не представляю, как можно начитаться каких-то статеек и рвануть куда-то, если тебе не 19.

1

Обе статьи офигенные!

От себя отмечу, что помимо путания жизни и туризма есть еще одна частая ошибка.
В развитых странах (большая экономика, медленный рост) ОЧЕНЬ сложно двигаться между социальными слоями. Если вы едете в такую страну с прицелом "ща я там поднимусь", то хрен там, не подниметесь. Чтобы жить там шикарно, туда надо ехать уже миллионером и претендовать на соответствующий уровень работы.

А если вы хотите именно подняться, то я бы смотрел на комбо рост экономики + уровень жизни + индекс свободы или типа того

13

У меня друг живет в Швеции как беженец, преследуемый за религию . Как устроил-не знаю, на религию ему всегда было насрать. Отсидел в шведской тюрьме (где ему очень понравилось) три месяца за убийство, потом поймали настоящего убийцу и его из тюрьмы выгнали. Причем столько денег еще отшелушили, что он думает, как бы эту аферу провернуть снова. Гонит самогон, за 20 литров самогона купил машину. Потом приехал из Стокгольма ОМОН с БТР и вертолетом и отобрал у него самогонный аппарат, на этом репрессии закончились и аппарат был восстановлен. Чувак просто наслаждается жизнью.

6

Так как на Хабре у меня аккаунта нет, то буду галдеть здесь. Странно, конечно, в комментариях к комментарию ссылаться на оригинал, но "не могу молчать" и "простите, люди добрые".

Итак, будучи задротом, я структурировал претензии Максима и выяснил, что на самом деле их не то, чтобы много. Так как я не только зарот, но и теперь уже полноценный понаех, то буду отвечать исходя из личного опыта жизни в Гетеборге с июля 2020. Итак, полетели:
1) Первый блок претензий у Максима касается жилья. Разберем три основных из этого блока.
а) Дорогое. Ну. Оно разное. Одно можно сказать точно: недешевое. Кому как посчастливится. В поиске жилья тут люди на самом деле постоянно. Но не надо драматизировать. Ты ищешь пока живешь. Если же ты нашел уже долгосрочный контракт первой руки, то выселить тебя все же не так просто, как пишет автор. Не знаю всех обстоятельств дела, но суда не любит никто даже здесь. Можно бороться и кусаться. Это нормально. Но про цены, а точнее покупательную способноть я прогоню ниже. А вот про выбор автора это, конечно, странно. Сходу снимать на долгий контракт трешку за половину зарплаты - это лихо. Я бы не стал так гусарить.
б) Ненадежное. Я так понимаю, это про качество. Я не знаю, откуда такой вывод, честно. Я не то чтобы много где жил, но новые дома очень приличные. Дома а-ля ЮИТ или BONAVA здесь - обычный комфорт класс, а в питере считается каким-то чудом строительной мысли и верхом жизненного успеха.
в) Ненадежное по контрактам - ну, надо искать нормальный контракт. Не бумажку, а полноценный, серьезный контракт. Если человек потратил силы на составление и сверку, то намерения его скорее всего чуть серьезнее, чем "поживите, но не слишком". И это про любую страну. Потому что про людей.

2) Про деньги. Ну, тут все стандартно. Я из России, из Питера. ИТшная история развивалась прямо на моих глазах и при моем непосредственном (хоть и мизерном) участии. Если в 2003 работать за валюту на иностранную компанию было чем-то невероятно крутым, то сейчас сейчас так работают в отрасли чуть менее, чем все вообще. Это грустная на самом деле история про то, как ребята с универской скамьи почему-то начинают считать нормальным то, что их доход в 10-15 раз выше среднегородского. Мне не в чем винить их. Но итог понятен - сильно поехавшая оценка, сколько какой труд вообще стоит. Просто привыкли. Привыкли не раскидывать хотя бы вгрубую бюджет. Привыкли, что аренда 10-20% от зп. Привыкли в меню особо не смотреть. Я правда могу это понять. У меня так тоже было. Ну что я могу сказать. Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно: страны стабильные, с устойчивой экономикой характеризуются как раз тем, что разрыв в зарплатах мин/макс в разы меньше. И это хорошо. Долго объяснять, да и не экономист ни разу. Но для меня это уже очевидно и вообще не требует доказательств. Мне очень приятно знать, что человек, который меня стрижет или моет мне окна на самом деле считает себя ничем не хуже меня.

3) Скучно, девушки. Это да. Это аргумент. После адреналинового раша в столицах сверхдержав тут конечно грустно. И это, конечно, вообще не про страну. Это про голову. Ну, в том смысле, что развлекаться - это про поиск, про то, что ты на сам деле для себя в состоянии сделать. И я не капли не иронизирую. Для меня это челенж был прям ой-ой. И он продолжается. Это вообще про то, что делать с собой, своим временем, жизнью. Ну, добро пожаловать. Взрослая жизнь она вообще примерно про это. Если повезет. Если вас не будет постоянно "развлекать" прекрасное общество, соседи, государство, ваш невроз и проч. 

- продолжение см. первый след. камент ибо 5000 символов -  ред.

12

4) Скучные шведы. Они просто нормальные. И очень устали от эмигрантов. И очень сильно ушедшие от корней. Надо понимать, что Швеция, в которую приехал автор, построена дедами и отцами. А видите вы сыновей. (простите за гендерный маркер старика). И жизнь их невероятно разная. Швед, тот самый Уве, человек, пахавший от зари до зари, чтобы содержать свой домик в один этаж; живший простой и строгой протестантской моралью; чтивший соседство, надежность; ничего не слышавший про этот ваш креатив и самореализацию; веривший, что прожить жизнь честно - и довольно. Нынешние шведы бесконечно от этого далеки. И эмиргранты вроде нас, а то и похуже. Эмигрантская среда - это вообще дикий хаос и бардак. И я про себя тоже. Это очень все сложно и не в этот раз наверное начинать. Но это очень сложно. И уходить в свою частную Швецию с маленькими праздниками, поездками на "спорт каникулы" и наивными "коричными булочками" для шведом - способ немножко отдохнуть от всего этого вокруг, от беремени страны "первого мира"

5) Ассортимент. Ну, я не заметил особо, но мне много как-то и не надо. Тут мне трудно судить. Одежды много, а в моде я не особо разбираюсь. После питера сильно не хватает изобилия и удобства поиска Яндекс Маркета - я так покупал технику. Но что делать. Я не так часто что-то покупаю. Мои знакомые модники находят варианты. Тут очень сильно развита торговля по почте например.

6) Погода, климат и белые ночи. Я из Питера. Этим все сказано. Я как и не уезжал. Только намного красивее пейзажи, чище воздух и вода. Так что мне сложно судить, но для меня не аргумент совсем.

7) Медицина. Она тут европейская. Этим все сказано. Плюс-минус в странах первого мира она везде такая. Я много поездил и не вижу особой разницы. Она есть, конечно, но она в основном в механизмах.

8) Про ожидания. Ох. Вот тут мой ангел явно бросил курить и присел мне на плечико, да поберег. Вот чего не было, так это ожиданий. Вообще. Никаких. На момент эмиграции я уже много где был и задачу себе ставил ровно такую: пробовать, быть, получить этот опыт, почувствовать на своей шкуре. Связей не рвал, дверьми не хлопал, брильянты в чулок не совал, не рыдал над томиком Тютчева. Просто поехал. Четко понимаю, что вот чемодан, вот деньги на обратный билет. Мне кажется, только так вообще и можно. И я счастлив жить во время и обстоятельствах, которые это позволяют.

Много получилось и по каждому пункту я бы еще и еще, но да пусть уж.
Основное напоследок (под сладкий нью-эйдж-битс на бэке).

Швеция - она, конечно, совсем как Россия, Украина (you name it) - она у каждого своя. Не будет такого, что вы приехали с чьим-то опытом и такие "аха, этот поворотик я знаю". Нет другого способа узнать "поворотики" кроме как пройти их самому. И реакций своих вы не знаете. И не будете. Пока не. Так-то)

И еще вот что: переезд, эмиграция сегодня она, конечно, не про колбасу. Все вам скажут либо что потеряли в уровне, либо остались при своих, сильно напрягшись по пути. И это уже экзистенциальное конечно. Потому только ценности вас держат на плаву, когда "не про колбасу". И это очень про вас, про нас, про меня. И это очень полезно про себя знать. Поэтому (опять) - опыт фарева!

Спасибо, что читали. Мне почему-то это приятно) ред.

14

Перед переездом в Германию несколько раз ездил туристом. В итоге, я не увидел разницы между туризмом и жизнью тут. Получил ровно то, что видел и чего ожидал.

13

Вы, скорее, исключение из правил)

5

хочу чтобы соотношение зарплат\расходов было как у айтишника в снг, магазинно-развлекательную инфраструктуру как в крупном городе сша, уровень жизни как в европе, доступность медицины как в россии, но её уровень как в израиле, и чтобы не было ближневосточных-коренных, и чтобы березка стояла во дворе, а ещё чтобы бюрократии поменьше ну или чтобы можно было справочку купить

14

магазинно-развлекательную инфраструктуру

как по мне, в рашке уже не настолько по-другому 

3

А чем в Израиле медицина не доступна?

0

 особенно их неработающими жёнами, которые очень любят рассказывать как они переехали

ахахах просто разъебал!

11

Живу почти 4 года, тут у меня бизнес . 
Девушка работает.

По делу , многое правда, но.

1. Если работают оба то по деньгам ок. И главное что когда работают оба , оба и развиваются
2. Найти работу вне IT сложно, но можно. Жена имеют права работать и открывать бизнесы, много есть ниш
3. С пермитом можно учиться бесплатно и со стипеднией в 1800 евро( часть кредита под 0.02)
4. Зп как и в любой социалистическо направленной стране выравнены, но в бизнесе лимитов нет.
5. Нужно много херачить чтобы выйти на покупательскую способность которая в СнГ у ИТ шников, но ты получаешь язык, diversity, инфраструктуры, пенсию и не злых людей и выход на жирные рынки.
6. В Скандинавии нужно понимать роль денег, те кто хочет парковать лендкрузер перегораживая подъезд, это точно не сюда. Тут в метель на велосипеде, зато жиром не обрастаешь

В целом, из сложного :это темная зима, медленная миграционка для бизнесменов, и сами шведы менее теплые чем итальянцы или франузы

Из плюсов: инфраструктура, отношение к труду и людям, все для детей,  отсутствие коррупции, рынок заточен под рост, много тем по инновации, англоворящиее ( Шведский +20 к лояльность)

Наверное нужно понимать что переезжая в Европу , нужно чтобы 2 человека работали или учились. С Нашими паспортами нужно 5 лет отхераяиьь чтобы стать вровень

9

Найти работу вне IT сложно, но можно. Жена имеют права работать и открывать бизнесы, много есть ниш

Обычно, на такой вопрос справедливо не отвечают, но, например, какие ниши?

2

отношение к труду

как вам везло однако)) 

3

Читал как будто про Израиль, один в один. Ну да, у нас тут климат теплее, но тоже со своими причудами. Для комфортной понаехо-жизни все же стоит выбирать не столько страну, сколько конкретный пятачек земли. Ну там например, у моря, у леса, в горах, в мегаполисе, у озера и т.д Далее, отношение людей к работе, а оно очень-очень разное, кто-то на отебись любит, и это настолько бывает нормально для аборигенов, что даже не задумываются, что бывает по другому, кто-то гиперотвественно, и опять же в одной и той же стране все разные, легко попасть в ловушку когнитивного искажения, что мол "там так и только так" или "ну везде одинакого работают — как привык я" Плюс удивительные встречи с соплеменниками на чужбине, которые эмигрировали раньше, а значит они и мозгами как бы застревают во времени своей эмиграции. Кто уехал в 90-х, так в них и живут, кто в 2010 - навсегда в этой эпохе. Эдакая встреча с прошлым во плоти) 

8
Южный месяц

В Израиле то и дело траблы в виде коррупции, осталости госуслуг... Не сравнивайте Балаганию и королевство Странностей.

0

Нет накоплений? Ну а чего ты припёрся тогда? Заботы нищебродов из сверхдержав как-то не сильно волнуют богатых европейцев.

А остальные нищие мигранты из совмем нищих помоек там как живут? Вангую, получают кучу профитов по статусу беженца и не знают бед? Здоровая иммиграционная политика, че.

3

У нищебродов из нищих помоек и запросы другие. Им збс уже то, что в дом бомба не прилетит и пожрать есть что. И их не особо волнует, что все вокруг одеты как в матрице и путешествовать сложновато.

13

Вангую, получают кучу профитов по статусу беженца и не знают бед?

А то)

5

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

2

Им сначала помогают, потом на работы устраиваются они. Другой вопрос, что у многих те же психологические проблемы, что у СНГшных, и не все они прям были бедными дома. Самые большие проблемы со вторым поколением - они нигде не свои из-за разницы менталитетов в семье и в стране, это и СНГшных может коснуться, если родители слишком за рус идентичност держатся

0

Основные ошибки автора это:
1)Отсутствие желания узнать все заранее о будущей жизни в Швеции.
2)Отсутствие желания именно СТАТЬ ШВЕДОМ.
Я живу в Финляндии и похожие аргументы не в пользу жизни здесь слышу от одногруппников ,которые ехали сюда просто, чтобы свалить из России и потом поехать жить куда-то дальше в Европу.В итоге почти все остались в Финляндии, но теперь очень недовольно брюзжат как здесь плохо и скучно.В этом главная проблема всегда имхо.

5
Хозяйственный корабль

Нет, не поеду в Швецию из своей Финляндии. 

7

По расчету трат на квартиру, я так понял что самка этого сверхразума безработная была всё это время и за все платил он? ред.

7

можно уместить ваши тонны текста про швецию в одну фразу: единственный смысл для "белого" человека переезжать на пмж в швецию - это желание стать шведом. 

про непреодолимую проблему понять, что такое быть шведом, я молчу.

7

Салют,
зарегистрировался тут из-за этого поста.

Короче, опыт жизни на "чужбине" 7 лет. Германия.

Подход в обустройстве и жизни в новой стране многих понаехов по моим понятиям и опыту довольно прямолинейный и ограниченный.

Вкратце:

Во-первых, если не учить язык страны, в которую прибываешь, то все всегда будет заканчиваться как у Максима. Английски не в счет, Щвеция - значит щведский, Германия - немецкий, Япония - японский..

Люди вроде бы должны быть в курсе, что в таких странах провинция живет не хуже столиц. С учетом того, что в европе огромная плотность населения, человек на машине может добраться за 20 минут до практически всех благ (Кино, музеи итд).

Очень многие понаехи лезут жить в большие города. Это, конечно, очень глупо.
Любой сервис, получение номера для нологовой например, в провинции всегда будет лучше, без запар, с нормальным общением. И понятно почему.
Цены на жилье в провинции на порядок ниже. Можно снять, например, приличную квартиру в провинции в частном доме с лужайкой, но на эти деньги человек бы себе смог позволить в большом городе иногда хреновую хату в социальном жилье. Для понимания, маленкий населенный пункт, который я советую рассматривать например - это может быть даже 10к человек или 5к например. Все будет доступно - врачи, детские сады, школы итд. В провинции всегда все будет лучше с врачами - вы быстрее запишитесь на прием, вам больше уделят времени итд.

Для социализации есть разные общества. В моем случае спортивное. Человек сразу получает массу новых знакомых на любой вкус и цвет.

Ну и постсовковая ксенофобия по оношению к другим иммигрантам. По моему опыту, понаехи из снг бывшего не в курсе существования очень многих простых правил приличия.

5
Грандиозный химик

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

В итоге у автора остаётся 640 крон в кармане. В Гётеборге проездной на месяц стоит 795 крон (7000 рублей) для сравнения.

А у тебя сколько остается в кармане в конце месяца?

2

Я уже давно понял, что лучше всего жить там где твой доход превышает средний существенно. Или тебе пиздец как Максиму.

4

Здрасьте, живу в Китае, стригусь за 30 юаней (338 рублей)

4

Комментарий удален по просьбе пользователя

4
Универсальный Паша

Огромное количество возможностей открывается на разности валютных доходов и рублевых расходов.

Добиться этого чертовски тяжело, но, как известно, легко только в магнит в соседнем доме устроиться.

Иметь возможность перенести тушку конечно хорошо (я вот пробиваю финскую стартап визу), но в чем то я тут согласен с потапенко - там ты гастарбайтером будешь всю жизнь

4

Туризм не стоит путать с эмиграцией. Насколько приятной для нас была Швеция в турпоездках, настолько же угрюмой и мрачной она оказалась в повседневности

Это про любую страну можно сказать. Конечно, Швеция в плане климата это не какой-нибудь Таиланд и даже не Франция, но жизнь это не туризм, многое совсем по-другому воспринимается.

4

По схожим причинам и я уехал из Швеции, пожив пару лет. Но основная причина - климат, слишком часто болеть стал, а сталкиваясь с «неургентной» медициной - разочаровался. Теперь туда езжу только по бизнесу, но переезжать - нет.  ред.

3

Я рыдал почти под каждой цитатой. Еще не удалось ознакомиться с оригинальной статьей, но с первых абзацев понятно, что люди придумали себе свою Швецию, хотя утверждают, что изучили вопрос.
Что стоит только ситуация с прачечными, велосипедами, характером шведов, желанием броско одеваться - люди, вы реально про Швецию хоть что-то прочли? Это же лежит на поверхности.
В общем и целом, это потрясающий образцовый пример "ваши ожидания - ваши проблемы". Про Швецию 100500 раз везде понапихано. Посмотрите хотя бы видос Птушкина и все поймете.

3
Архитектурный чувак

Кек, Украинские мигранты считают недостойным, жить в доме с ближневосточными мигрантами

–9
Рыбный корабль

105 тысяч рублей), что составляет 37% от моей зарплаты.

280к - 105 = 175к на жизнь в одной из самых дорогих стран.
Держитесь там

3

Но за сыр ты был не прав.
6 разных сыров, это пздц мало, и дело не в потреблялстве. А в том что зайдя в магаз, и в зависимости от суммы в моем кошельке, я могу купить определенный сыр за вменяемую сумму.
Твоё оскорбление человека, который точно так же огорчился выбором сыра, напомнило мне высказываете тех кто скучает по союзу и его выбором продуктов в магазинах.

3

Спасибо за пост.
Вообще грех жаловаться, когда есть возможность сменить локацию, мне пока о таком только мечтать, в it бы зайти сначала)
И надеюсь что для наших стран наступят времена, когда не будет так вопрос с переездами стоять, захотел обстановку сменить - поехал, не захотел - и тут хорошо.

3

Основная проблема у переехавших(автора статьи и других) - несбывшиеся ожидания на бытовые вещи. У шведов, да и в других странах, жизнь сложилась совсем не так, как на Украине или в России, что-то есть сильно лучше, что-то - сильно хуже. Ты либо принимаешь их шведскую реальность со всеми плюсами и минусами, либо уезжаешь.

Второй момент - это выбор места жительства и суждение по нему на всю Швецию. Стокгольм(1 млн), Гетеборг(0.5 млн) и Удевалла(30 тыс.) - три разных города по движухе, стоимости жизни и комфорту. Равно как Москва, Питер и условный Усть-Ужопинск. Лично мне больше подходит Стокгольм, здесь красиво, нескучно, масса интересных знакомств и возможностей. В Гете поспокойней и не так красиво, в Уде - вообще тишь и комфорт уездного города.

Сфера услуг - все весьма дорого, как в любой высокоразвитой стране с высокими зарплатами. Но, кто ищет - тот найдет. Например, смена покрышки на 18" колесе вместо 300 крон стала стоить 150, если без счета - предложил мне смуглый находчивый паренек.

Есть масса социальных ништяков, типа отпуска ухода по уходу за ребенком на 16 месяцев и первые 390 дней получать 80% от зп. Сами нетто-зарплаты в IT весьма скромные по немецко-английским меркам, поэтому за деньгами ехать в Швецию смысла особого нет, но в столице больше платят и существенно лучше выбор мест работы. Недвижка стоит недешево даже в дыре типа Уде, а в столице ценником в 8-10K EUR за метр среднего жилья никого не удивишь. Так что если хочется купить жилье - придется сильно поднапрячься даже для ипотеки.

По движухе в Стокгольме - вполне достойно, учитывая, что там всего миллион живет. Постоянно приезжали топовые музыкальные звезды, проводилось много фестивалей, выставок, съездов-конференций. Куча разных баров, кафе, ресторанов, но ценник соответствующий. Сам Стокгольм - это смесь массы наций и языков, немало там и русскоязычных проживает, так что вполне можно найти себе компанию по интересам. В столице народ любит пообщаться, если кому это важно, то ехать только в столицу.

Вобщем страна достойная, в моем рейтинге стран для комфортного проживания на одном из топовых мест.

3
Южный месяц

В Эстонии ниже по цене и надёжнее условия аренды, плоская шкала налогов (чуть менее 24% на зарплату) и всё куда приятнее. Иммиграция иногда сложнее, но не для ИТ. Я что-то писал урывками на vc.ru и тут.

www.workinestonia.com (государственный, а потому слегка кривой сайт) ред.

2

Очень сильно порадовало про деньги и неумение их считать.
Я сам осенью поеду (если получится и ничего не закроют) в США и меня пугает как я буду жить там на такую-то зарплату.

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

2
Читать все 524 комментария
null