{"id":1016,"title":"\u041f\u0430\u043a\u0435\u0442 \u0441 \u043f\u0430\u043a\u0435\u0442\u0430\u043c\u0438 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u043a\u0430 \u00ab\u041f\u0430\u043a\u0435\u0442\u00bb? \u041e\u0442\u0432\u0435\u0447\u0430\u0435\u0442 \u0440\u0435\u0434\u0430\u043a\u0446\u0438\u044f","url":"\/redirect?component=advertising&id=1016&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/493659-paket&placeBit=1&hash=d665c792c9ba916c0b024e1970b37a8b537b875c43a5f4e7c09b6fab2ddc8cca","isPaidAndBannersEnabled":false}
Здоровье
Tatiana

«Я ощущала потерю контроля над телом, весом и жизнью»: истории тех, кто живёт с расстройствами пищевого поведения

К каким опасным последствиям приводят РПП и почему об этом важно говорить открыто.

Иллюстрация Руслана Айдыняна для TJ

Нервная анорексия, булимия, орторексия, компульсивное переедание — всё это заболевания, означающие потерю контроля над своим телом и весом. Они называются расстройствами пищевого поведения (РПП). Их лечение требует времени и постоянного наблюдения врачей в стационаре. Все эти расстройства приводят к социальной изоляции, связанной с отвращением к самому себе или общественной стигматизации.

Признать проблему так же тяжело, как и вылечиться самостоятельно, — отсюда пугающе высокая смертность среди больных анорексией. От вызванных ей осложнений умирают 5–6% больных, от булимии — чуть меньше. Согласно статистике, собранной в США, расстройствам пищевого поведения подвержены около 30 миллионов жителей страны. В России до сих пор нет статистики этих заболеваний, а из-за отсутствия информации люди с РПП часто получают необходимую медицинскую помощь только на поздних стадиях, когда в организме уже происходят необратимые процессы.

Обычно расстройства пищевого поведения возникают в подростковом возрасте — вместе с комплексами по поводу внешности и желанием соответствовать довольно спорным стандартам красоты. Такие расстройства длятся годами: человек может заболеть в 16 лет и продолжать страдать, став взрослым и успешным. Обращаться за помощью трудно. Это равносильно признанию собственной неудачи, так что о проблемах могут не знать даже близкие люди.

TJ пообщался с людьми, которые справились или справляются с пищевым расстройством, и теперь приводит их рассказы.

Аня, 33 года — фотограф

Первый опыт контроля питания и веса пришли в 13 лет. Вернувшись с летнего лагеря домой, я обнаружила, что мне стали малы мои любимые шорты. Тогда я прочитала про диеты в каком-то журнале и решила питаться только йогуртами и бананами. За 10 лет у меня бывали разные отношения с едой, но вес колебался незначительно: от 57 до 50 килограмм при росте 167 сантиметров.

В детстве меня всегда уговаривали поесть. Но мне не нравилось всё сладкое непонятной и странной консистенции. Зато я любила есть гречку, овощи и фрукты, пусть и небольшими порциями. Приходилось просить разрешения не доедать блюдо.

В 2013 году, после тяжёлого расставания, я весила 53 килограмма и была довольна собой. Но за несколько месяцев набрала пять килограмм и сочла это основной проблемой в жизни. Я начала жёстко следить за питанием, записывать каждый съеденный грамм в приложение для подсчёта калорий, регулярно ходить в спортзал, много бегать и плавать. За несколько месяцев похудела до 52 килограмм — была собой довольна, и казалось, что всё под контролем.

Пример питания Ани в тот период

В 2014 году я поехала в Грузию, где была еда, которую мне нельзя. Я говорила себе «нельзя», но ела всё, что хотела. Потом появилось чувство вины, стыда и ощущение «теперь всё пропало». После первого съеденного хачапури чувствовала себя толстой и очень несчастной. Именно в это время все мои мысли окончательно сконцентрировались вокруг еды.

Я всё время думала о том, что хочу съесть, что не могу съесть, что мне нельзя есть и что съесть, чтобы похудеть.

После возвращения из Грузии я покупала сладости, хотя не любила сладкое. Ходила в магазин по три-четыре раза в день, чтобы купить вафли или мороженое. Всё это сопровождалось мучительным чувством стыда и ничтожности, а также плохим физическим самочувствием.

К осени я поправилась — ощущала потерю контроля над телом, весом и жизнью. Мне было очень страшно, ненавидела себя и своё тело. Чтобы вернуть ощущение контроля, я начала избавляться от съеденного, вызывая искусственную рвоту. Иногда это получалось естественным образом — настолько много съедала.

Аня в Грузии Фото из её личного архива

Я пришла к пониманию, что так жить нельзя и начала искать информацию про еду целенаправленно. Определила свою проблему как переедание, узнала про термин «пищевая зависимость» и изучала его: смотрела видео, читала посты и проконсультировалась со специалистом из центра пищевой зависимости. После консультации обратилась к психологу.

Мне казалось, что я не ем «плохую» еду и вроде бы вернула себе контроль, но поняла, что проблема намного шире и что она всегда со мной. Тогда я увидела в интернете упоминание про РПП и пришла к пониманию, что у меня именно оно.

У меня сменилось несколько эпизодов — от жёсткого контроля, диет, спорта, похудения и «срывов» до переедания, апатии и набора веса. В какой-то момент я полностью отказалась от продуктов, содержащих сахар. Четыре года не ела ничего, что содержит сахар, и ничего с неизвестным мне составом. Это было несложно и это временно вернуло мне ощущение силы и контроля. Восемь лет я не ела мясо и год не ела фрукты и ягоды. Три года не ела в заведениях, потому что я должна была быть уверенной, что в составе нет ничего «плохого».

Всё это время я находилось как будто в болоте, из которого не могла выбраться. Перестала общаться с людьми. Старалась не выходить на улицу, потому что боялась встретить знакомых. Опасалась, что меня осудят за набранный вес, косо посмотрят. Было убеждение — вот когда похудею, тогда и можно встречаться с друзьями и ходить на свидания, а если не получится, то [стоит] перестать жить.

Единственное, на что не повлияло расстройство — на работу. Я занималась фуд-фотографией и была востребована в этом направлении. Был случай, когда в конце съёмки еды для кулинарной книги вся команда дегустировала блюда, а я себя заставляла выпивать коктейль из чувства вины и стыда. Чаще всего ничего не ела, брала с собой кефирчик, а под конец не выдерживала и съедала миндаль, служивший украшением на блюде. Потом говорила: «Вот теперь всё пропало», — и после съёмки срывалась.

Иллюстрация Руслана Айдыняна для TJ

Мой путь восстановления проходил постепенно, но решающим моментом стал переезд. Я уехала из города, где не выходила на улицу из-за чувства стыда за то, какая я есть.

Потом познакомилась с чудесными людьми, в компании которых ощущала себя безопасно и легко. Мы говорили о ментальных расстройствах, о важности ухода от стигматизации — такое некое пространство непровозглашённого бодипозитива. Ещё помогла психотерапия и распространение информации про РПП в общественном пространстве.

Но даже сейчас мне сложно про это говорить. Я вроде бы не испытываю уже выраженного стыда и стеснения, но понимаю, что есть инстинктивное желание рассказать как можно быстрее, как можно более кратко.

Даша, 24 года — специалист в сфере продаж

До 12 лет я страдала пищевой аллергией, которая, как мне кажется, повлияла на возникновение расстройства. От некоторых продуктов появлялась экзема (кожное заболевание, сопровождающееся зудом – прим. TJ), но никто не знал, от каких. Врачи предлагали список аллергенов, поэтому всё запрещалось есть, кроме гречки. Тяжело было себя ограничивать, и иногда я срывалась – ела ложками сахар.

С 13 лет сидела на диетах – в то время в интернете в каждом паблике были такие картинки «10 кг за семь дней», предлагавшие питаться водой и яблоками. Я пробовала все эти диеты, но после них всегда наступал период переедания. Пыталась заниматься спортом: бегала, делала разные упражнения, взвешивалась каждый день и считала калории. Потом нашла группу «Типичная анорексичка» во «ВКонтакте» и оттуда узнала, что можно голодать дольше недели и пить антидепрессанты, чтобы снизить аппетит, принимать слабительное и вызывать рвоту. Я попробовала всё.

Я пыталась справиться с болезнью сама, но это было тяжело. Потом обратилась за помощью к специалисткам. После курса антидепрессантов и работы с психологом мне стало гораздо лучше — удалось избавиться от булимии.

Моя мама не замечала моего состояния. Другие члены семьи пытались заставить меня есть, иногда это перетекало в скандал. Подруги беспокоились за меня, когда я переставала с ними общаться, потому что не было сил, и ходила бледная от голода.

В 16 лет я узнала о существовании таких болезней, как анорексия и булимия, но не догадывалась, что у меня РПП. И поняла это только к 20 годам. Я стала читать зарубежные клинические рекомендации по диагностике расстройства, помогли бодипозитивные паблики. Пришло осознание, что за последние семь лет не было ни дня без попыток ограничить себя в еде. Желание похудеть и ненависть к телу стали сменяться усталостью от цикла постоянных похудений-перееданий.

Расстройство влияло на работу и учёбу. Мои оценки становились заметно ниже. Иногда я пропускала учёбу, потому что накануне объедалась слабительными, а они не успевали подействовать вовремя — так что выходить из дома было чревато.

РПП отнимает много сил, и на всём остальном приходится экономить. Когда-то я занималась творчеством, но меня не хватало ни на что, кроме учёбы, и единственным моим хобби оставались диеты.

Я могла неделю питаться только Coca-Cola Zero, которая помогала заглушить чувство голода. Вне диет я ограничивала питание — не позволяла себе сладкое, жирное, мучное, старалась есть овощи, обезжиренный творог и кефир. Но срывы убивали все мои старания.

Во время приступа булимического голода я съела все запасы лапши быстрого приготовления, всё печенье, последнюю пачку макарон. Еда в доме почти закончилась, а мне было мало — и тогда я просто смешала муку с сахаром и водой и пожарила, утопив в масле.

Самое сложное, что мне не удаётся и сейчас — это перестать думать о том, как еда влияет на мой вес и внешность. Перестать пытаться контролировать всё, и строить свою жизнь исходя из того, похудею или потолстею ли от этого. Я до сих пор могу в дикий мороз пойти пешком, не потому что хочу погулять, а рассчитывая, что потрачу побольше калорий. Но стараюсь больше заботиться о себе и своём комфорте.

Ваня, 23 года — журналист

В период с седьмого по девятый классы считал, что моя внешность не соответствует стандартам красоты в обществе. Думал, что я толстый, рыхлый и неказистый. Часто сталкивался с буллингом в школе и во дворе, поэтому ограничивал себя в еде. Мог не есть утром и днём, когда находился в школе и дома, а ночью съедал чуть ли не суточную норму. Я ненавидел себя за то, что ночью срывался, и страдал от того, что голодал весь день.

РПП диагностировал мой психотерапевт только в 2020 году, когда я обратился с другими проблемами. Я не воспринимал это как психическое расстройство, потому что в принципе не знал, что такое бывает. Никому не говорил об этом, а особенно родственникам. Если родители и замечали, что я веду себя странно, то не подавали виду. Сейчас мне тоже сложно говорить на эту тему, но понимаю, что это важно, чтобы другие люди не боялись обратиться к специалисту.

Ваня в период расстройства Фото из его личного архива

Расстройство влияло на учёбу в школе. Я постоянно чувствовал голод, а утром просыпался с тяжестью — не самые приятные ощущения. Поскорее хотелось уйти с уроков домой, а ходить в школу не хотелось вовсе. В седьмом классе в совокупности с другими причинами РПП подтолкнуло меня часто прогуливать занятия. До тех пор, пока родители не узнали о прогулах.

Хотя я практиковал «ночной дожор», я терял вес и был достаточно худым ребёнком. Только через несколько лет мой вес восстановился. Помню, что в будние дни не завтракал и не обедал в школе. Иногда я срывался и съедал очень много еды на ужин, а потом ещё ел ночью. Ночью я любил есть жареную колбасу с сырым, репчатым луком и большим количеством майонеза с хлебом. Вместо колбасы мог поесть солёное сало. В рационе было очень мало клетчатки, фруктов и овощей.

Благодаря такому питанию я получил проблемы с пищеварением. Проблемы со стулом обошлись мне геморроем, заработал рефлюкс-эзофагит, дуоденит (воспаление слизистой оболочки пищевода, возникающее вследствие заброса желочи – прим. TJ) и гастрит. Заболевания вызвали повышенное потоотделение и акне, что спровоцировало себорейный дерматит. Весь этот букет до сих пор приходится лечить.

Расстройство плохо сказалось на отношении к своему телу. Хотя сейчас мой вес пришёл в норму, а питание стало более сбалансированным, мне порой сложно смотреть на себя в зеркало.

У меня случаются ограничения на сахаре, сладких напитках или жирной еде, а порой и срывы в формате «ночных дожоров». Я уже год не ем сахар в чистом виде. Заменил его растворимой клетчаткой — инулином. Стараюсь не есть перед сном, не употреблять сладкое на ужин, отказаться от майонезных соусов и заниматься физической активностью. Стал пить больше воды, особенно в жаркие дни. Периодически ем фастфуд, чтобы расслабиться.

Аня, 30 лет — специалист по рекламе

Я не помню, как питалась в детстве, но думаю, что обычно — никаких диет и установок из серии «тарелка должна быть пустой» не было. Меня никто не заставлял есть, делить еду на «плохую» или «хорошую» и устанавливать правила и ограничения. После того, как моя родственница мне сказала, что пора заняться собой и похудеть, я стала сидеть на диетах. С 13 лет ограничивала себя в еде, была озабочена тем, сколько ем, создавала ритуалы и правила их.

Когда я думала про вес, то считала калории, запрещала себе есть сладкое, жирное или углеводы. Пыталась не есть после шести вечера. Когда мне было 22 года, я по совету подруги купила антидепрессанты, которые вызывали медикаментозную анорексию. Принимала их без назначения врача, но хорошо, что они никак не повлияли на мою психику. После их применения поняла, что не хочу есть три-четыре дня — это меня напугало, и я перестала их пить.

Иллюстрация Руслана Айдыняна для TJ

У меня не было анорексии и булимии, скорее компульсивное переедание. Я действовала по принципу «съем одну печеньку, а потом всю пачку», составляла запретные продуктовые списки, информацию о которых брала не из научных источников, а первых ссылок в интернете. В зале я себя жёстко наказывала, занимаясь спортом до ужасного состояния. Либо устраивала голодание и разгрузочные дни после переедания.

Мысль, что помогаю своему здоровью и питаюсь «правильными» продуктами, меня не покидала. Я хвалила себя, что придерживаюсь здорового образа жизни, но вечером срывалась и объедалась фастфудом. Было страшно, что я вытесняла из сознания этот факт. Не могу вспомнить, как питалась при расстройстве. Ещё я не распознавала голод и сытость, просто переедала.

Недавно я пошла в магазин и купила всё, что раньше себе запрещала, включая картошку, фрукты, печенье и вино. Так как я только в процессе лечения, то присутствует страх всё съесть, а потом начать винить себя.

РПП я распознала только летом 2021 года, хотя всё равно хочу похудеть для своего здоровья. Я живу в Германии, поэтому могу со своим размером не переживать за то, как выгляжу, и покупаю одежду, которая на мне хорошо смотрится. Начала читать книжку про интуитивное питание, где автор рассказывает про пациентов с РПП — среди этих историй я нашла себя. Сейчас стараюсь питаться полноценно и небольшими порциями. Держу в голове, что если проголодаюсь, то смогу всегда поесть.

Расстройство никак не повлияло на общение с близкими, просто никому ничего не рассказывала. У меня много подписчиков в соцсетях, где я активно транслирую тематику принятия себя и лишнего веса. Если подписчики позволяют себе оскорбительные комментарии, то я резко их обрываю. Но многие из моих знакомых всё понимают и принимают. Радует, что у меня в блоге сейчас благоприятная и понимающая аудитория.

Люди поддерживают тематику похудения и худых людей, но никому не интересно, как люди добиваются этой худобы и к каким проблемам это приводит. Если не говорить о том, что люди с лишним весом или худые чувствуют себя изгоями, то никто об этом не узнает.

«В условиях любви, принятия и тепла человек может решить многие проблемы»

Гештальт-терапевт Анна Герасимова рассказала TJ о причинах возникновения расстройств, способах выздоровления и поддержке близких в период болезни. Она также попыталась объяснить, как распознать РПП.

Для меня РПП — симптом, который помогает организму адаптироваться в неблагоприятной окружающей среде. Психика человека формируется через то, как были организованы физиологические процессы в раннем детском возрасте, как был организован контакт с важным взрослым в жизни ребёнка.

Пищевое поведение начинает формироваться с прикорма грудью матерью. Например, если ребёнка кормят достаточно, то мир ему кажется добрым, потому что в нём удовлетворяют его первичные потребности. Но если молока не хватает, то ребёнок «вгрызается» в этот мир зубами.

Ребёнок вырастает и ему приходится работать с переживаниями, поэтому родитель должен быть неким «контейнером». И если мама знакома со своими переживаниями, то она поможет ему, но если нет таких ресурсов, то происходит подавление эмоций ребёнка. Часто с таким дискомфортом привыкли справляться с помощью еды. Еда – способ корректировки состояния, это то место, где всегда хорошо и спокойно, доступно и социально одобряемо.

Иллюстрация Руслана Айдыняна для TJ

Девушки больше всего подвержены различным социальным проекциям на тему своей внешности. Медиа транслируют, что девушка должна быть стройной, с прессом, попой, большой грудью и так далее. Поэтому тенденция «стандартов красоты» подталкивает подростков на всевозможные диеты. Сейчас движение бодипозитива и феминизма, в рамках которых женщины отвоёвывают право быть разными, набирает обороты, но это происходит лишь последние несколько лет.

Помощь психотерапевта важна, потому что важно определить и диагностировать расстройство. Важен взгляд со стороны, потому что сложные расстройства лучше лечатся совместно с психиатром. В России не развита благоприятная среда для лечения таких расстройств, но за рубежом есть клиники, которые лечат пациентов со всех сторон.

Если расстройством болеет ребёнок, то должна быть терапия всей семьи, поскольку ребёнок зависим от близких родственников и ему важно находиться в благоприятной среде. Если мама заметила, что ребёнок не хочет есть, пробует какие-то диеты, то нужно находить с ним контакт. Поддерживать контакт со своими детьми и помнить, что они тоже люди, — важно. В условиях любви, принятия и тепла человек может решить многие проблемы.

Но если близкие не принимают это расстройство, то стоит сказать о том, что требуется поддержка, самому искать поддерживающую среду, искать тёплое место, где не будут осуждать за твоё поведение. Стоит говорить открыто, какая поддержка необходима, или говорить о том, что не нравится, например, «мне не нравится, что вы говорите об этом» или «поддержи меня, когда я пойду к врачу». И важно спрашивать, какая помощь человеку необходима.

Статья создана участником Лиги авторов. О том, как она работает и как туда вступить, рассказано в этом материале.

Автор этого материала также ведёт Telegram-канал «Переживём» о социальных темах в России.

0
92 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Любой якорь

Лечение требует времени и постоянного наблюдения врачей в стационаре

И затем реклама вот этой вот, которая моментально уже поставила себе ссылку в описание профиля.

Ответить
27
Развернуть ветку
Любой якорь

@Сергей Звезда

Проверь, пожалуйста. Кажется в лигу авторов пробралась реклама инстаграм шарлатанов. Напомню, что Фрейдизм во всем мире считается лженаучным. 

Ответить
39
Развернуть ветку
Сергей Звезда

Автор материала нашла эту специалистку по рекомендации проверенного ей самой психотерапевта, а перед разговором получила необходимые сертификаты. У меня претензий нет

Ответить
–3
Развернуть ветку
Даулет Тургалиев

Сергей, какие могут быть сертификаты у гештальт-терапевта? Я только из лучших побуждений для Лиги. Это же абсолютный бред

Ответить
26
Развернуть ветку
Любой якорь

А если бы у гадалки была рекомендация хуй пойми кого и сертификат, вы бы тоже ее рекламировали для лечения булимии? Если что, гадалки и гештальт-психологи получают сертификаты примерно в одном месте. 

Спасибо, что хоть ссылку на инстаграм убрали. 

Ответить
19
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Сергей Звезда

Проверю 

Ответить
5
Развернуть ветку
Елена Скрэтова

Гештальтисты не Фрейдисты.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Dolg

"Напомню, что Фрейдизм во всем мире считается лженаучным."
Ох есди бы. =(

Ответить
0
Развернуть ветку
Даулет Тургалиев

@Tatiana ну концовка же вообще адовая.
Гештальт-терапевт
Это вообще кто? Кучка психологов, которые придумали себе отдельное направление? Они не имеют никакого отношения к медицине, они ближе к гадалкам и знахаркам.
Если говорить о РПП, то это чистая психиатрия (настоящая наука в медицине). Причём тут психология, а тем более какое-то ответвление - непонятно.

Ответить
25
Развернуть ветку
Daria Trepova

Все современные психиатры всегда работают в паре с психологом, потому что любые расстройства психиатрические подразумевают в первую очередь изменения поведения, а это одними таблетками не вылечишь. Психологическое консультирование, методы психотерапии изучаются в клинических исследованиях и показывает свою эффективность на равне с медикаментозной терапией. Если вы не знаете про это, это не значит, что это не работает

Ответить
3
Развернуть ветку
Даулет Тургалиев

изучаются в клинических исследованиях и показывает свою эффективность на равне с медикаментозной терапией.

Исследования вы мне конечно не покажите, а говорить не мешки ворочать.

Жду также исследования о пользе гештальт терапии в клинической практике. Только из авторитет журналов, а не домохозяйки.ру

Ответить
7
Развернуть ветку
van der Pusch

Жду также исследования о пользе гештальт терапии в клинической практике.

Мммм, за все ревью ни одного слова о гештальт терапии, даже упоминания, а говорится о КБТ.

Ответить
7
Развернуть ветку
vasya pupkin

Да, с такими защитниками «настоящей науки», как боевые научпоперы, и враги не нужны.

Поинтересуйтесь на досуге, откуда в «психиатрии» и «психологии» корень «психе», и какие превосходнейшие рассуждения о методиках лечения этой самой «души» как части физического тела на пике редукционизма и вульгарного материализма XIX века оформились в эти отдельные науки. Черепомерки — это ещё цветочки.

Бить людей током — «настоящая наука». Лоботомия — «настоящая наука». Искоренение «неполноценных» — «настоящая наука». Вот Фуко уже четыре раза переиздали, хоть как-то образуйте себя, наконец.

Ответить
1
Развернуть ветку
Даулет Тургалиев
Ответить
5
Развернуть ветку
van der Pusch

Как-то раз я со своим РПП пошла к гештальт-терапевту (посоветовали). Она мне начала втирать, что это из-за проблем в семье и плохих отношений с матерью (проблем нет, отношения прекрасные).
После прочтения этой фразы:
Пищевое поведение начинает формироваться с прикорма грудью матерью. Например, если ребёнка кормят достаточно, то мир ему кажется добрым, потому что в нём удовлетворяют его первичные потребности. Но если молока не хватает, то ребёнок «вгрызается» в этот мир зубами.
И последующих я поняла, что не зря продолжаю не любить гештальт-тераптевтов.

Ответить
24
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
7
Развернуть ветку
Andrey Dolg

Не ислючено что оно возможно даже так и работает, но ссылок бы на исследования каких. 

Ответить
2
Развернуть ветку
испанский смех

Сейчас движение бодипозитива и феминизма, в рамках которых женщины отвоёвывают право быть разными, набирает обороты, но это происходит лишь последние несколько лет.
а это вас не смущает?

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Daria Trepova

Меня тоже кринжит, выглядит как какое-то шаманство, но как ни странно, это относительная правда. Когда я писала курсовую по РПП, находила исследования, показывающие корреляцию между типом грудного питания и последующими нарушениями пищевого поведения. Ну это мелочи

Ответить
–2
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Daria Trepova

Давай я лучше расскажу как можно общаться без пассивной агрессии))

Ответить
10
Развернуть ветку
Стабильный завод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Аня Шалина

«После первого съеденного хачапури чувствовала себя толстой и очень несчастной»
 
Очень жаль, что хачапури сделал кого-то несчастным. Уж что-то, а хачапури.. 

Ответить
14
Развернуть ветку
Neketa Fo

Тут в комментариях какой-то срач про гештальт-терапевтов. Выглядит так будто это гомеопатия в мире психологии. Кто-нибудь может объяснить в чем там проблема с этими чуваками? (Я без иронии если чо)

Ответить
10
Развернуть ветку
Crazy .

Ну, тут всё сложно. Если в гомеопатии мы можем поставить эксперимент, который, при этом: 1) можем повторить, 2) есть более-менее чёткие критерии (e.g. срок выздоровления, клинические анализы, в конце концов, субъективные ощущения пациента касаемо боли и т.п.), то в психологии всё сложнее. 
Если кратко, нынче популярная когнитивно-поведенческая терапия проще поддаётся анализу и более "приятна" для доказательной медицины, чем расплывчатый неформальный психоанализ. Помимо этого, психоанализ не проходит критерий Поппера: не удастся поставить такой эксперимент, который бы смог опровергнуть психоанализ. Это считается плохим тоном как в медицине, так и в науке в целом.

У меня, к сожалению, ещё не было курса психиатрии и психологии, так что это - исключительно дилетантский взгляд студента-медика

Ответить
5
Развернуть ветку
Это не шутки

Ну одну единственно-верную терапию для лечения ментальных проблем наверно и невозможно будет определить. Все потому что сознание человека неоднородно. Мало того, что неоднородно, так еще и противоречиво и иррационально. Потому такое количество теорий, школ с совершенно диаметральными подходами к лечению. 
Чуть выше правильно вспомнили, что достоверный повторяющийся результат был у одного лечения - лоботомии и электрошоковой терапии

Ответить
3
Развернуть ветку
Елена Скрэтова

Гештальт и психоанализ это разные направления.

Ответить
1
Развернуть ветку
Любой якорь

Я прошу прощения за невежество, а как когнитивно-поведенческую терапию можно проверить по Попперу? 

Ответить
0
Развернуть ветку
испанский смех

тряпки жгут, смеются

Ответить
1
Развернуть ветку
Елена Скрэтова

В мире психотерапии есть несколько ответлений (психоанализ, гештальт, кбт) и адепты одних яростно ненавидят всех остальных. Или, как минимум, относятся со скепсисом.

Ответить
0
Развернуть ветку
испанский смех

Еда в доме почти закончилась, а мне было мало — и тогда я просто смешала муку с сахаром и водой и пожарила, утопив в масле.
ух бля

Ответить
7
Развернуть ветку
Стабильный завод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
G G

Здоровья и успехам людям в историях, но некоторые моменты, особенно про «интуитивное питание», очень страшные, потому что приводят к историям из

И страшно тут то что эти слова про интуитивное питание, отсутствие «вредных» запретов и Health at every size с запретом врачам взвешивать себя повторяют люди и с весом не то что больше ста, а больше двухсот килограмм

И интересно что во всех историях нет ни одного «реально большого» человека, с весом больше сотни и/или индексом больше 30 (но это не преуменьшает проблем людей в посте)

(Сам я жирная свинья, как можно догадаться, но скорее около 100 чем 200)

Ответить
4
Развернуть ветку
G G

А, ну и гештальт недоказанная штука ненамного обоснованнее Фрейда, хоть кому то и помогает, лучше бы когнитивно поведенческую терапию рекламировали, там хоть какая то доказательность и научность есть

Ответить
4
Развернуть ветку
Главный корабль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
G G

Это сложный вопрос, и если кому то она поможет то круто (мне вот не помогла)

Если даже статью на Википедии брать, то

Gestalt therapy was forged from various influences upon the lives of its founders during the times in which they lived, including the new physics, Eastern religion, existential phenomenology, Gestalt psychology, anarchism, psychoanalysis, experimental theatre, systems theory, and field theory.

И театр это конечно хорошо и интересно, но когда он в одной строчке с теорией поля то это выглядит как набор умных слов

Ну и там дальше

Perls grew up on the bohemian scene in Berlin, participated in Expressionism and Dadaism, and experienced the turning of the artistic avant-garde toward the revolutionary left.

И много по мелочи

Ответить
1
Развернуть ветку
G G

А, и самое важное потерял

During the '70s and '80s Gestalt therapy training centers spread globally; but they were, for the most part, not aligned with formal academic settings. As the cognitive revolution eclipsed Gestalt theory in psychology, many came to believe Gestalt was an anachronism. Because Gestalt therapists disdained the positivism underlying what they perceived to be the concern of research, they largely ignored the need to use research to further develop Gestalt theory and Gestalt therapy practice (with a few exceptions like Les Greenberg; see the interview "Validating Gestalt"[4]).

То есть тут напрямую написано про невписывание в академичность и отбрасывание позитивизма и необходимости чототам исследовать

И там дальше про то что сейчас ситуация стала улучшаться, и если так, то успехов им, но вряд ли это сюда добралось

Ответить
3
Развернуть ветку
Главный корабль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
G G

Если помогает, то хорошо, и если условно здоровые, но имеющие какие-то проблемы люди ходят к кому-то, например к фрейдистам, то норм.

Но конкретно в посте напрягает то что РПП это штука более серьёзная, от которой можно покалечиться или вообще умереть, и компульсивное переедание или недоедание это скорее область психиатра уже :/ но я не специалист. С другой стороны хотелось бы чтоб этим занимались специалисты с медицинским образованием (не смотря на его проблемы) и несущие ответственность если пациент умрёт, а не с сертификатом психоаналитика, который по сути просто бумажка.

Меня наверное немного задело то что это реальное опасная ситуация, и одна подруга почти умерла от анорексии с весом хорошо так поменьше 40 кг, и в ее случае психиатрическая помощь помогла.

Но с другой стороны кому то не помогает, а гештальт или даже фрейдисты могут помочь.

Поэтому если бы пост не выглядел как реклама с контактами конкретного специалиста, а просто как личный позитивный опыт гештальт терапии, то я б промолчал :|

Ещё после фэтлоджика пугает что реально есть аналитики и даже диетологи которые за две тысячи рублей за час будут говорить что все хорошо и надо принимать себя каким как есть

(Истории с фэтлоджика напоминала фраза про «интуитивное питание», там много про это)

А так в целом всем добра и здоровья

Ответить
1
Развернуть ветку
Главный корабль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Брайченко

Отличная статья, очень много сочувствия к ребятам страдающим РПП - ощущение, будто в постоянном напряжении живут( жутко и грустно(

Но, конечно, в комментариях не обсуждение, как героям статьи не «Окей», а срач в попытках показать свой интеллект что-то засирая.

Блять, ребят, вы серьезно? А как-то по-другому самоутверждаться можете? Мало того, что на tj женщин постоянно в мемах и комментах застирают, так ещё и психотерапия (причём любая и кпт, и гештальт, и психоанализ) вам блять не нравится?

Это вам ещё повезло, что автор порекомендовала гештальт-терапевта, а не экзистенциального психотерапевта, который рассматривал бы любую ситуацию через Отношения (отношения с собой, отношения с миром, отношения с значимыми фигурами) - тут у вас вообще пукан бы порвался.

Нужны исследования, так гуглите на английском, в когнитивной-поведенческой терапии их дохрена опубликовано в штатах, более того, там эти исследования спонсируют страховые компании и кпт входит в страховку.

«Дайте ссылку на исследование» - так жопу свою поднимите и сами нагуглите, а то модными словами из айти научились кидаться: «Ревью - Хуевью!» - а так и остались ебаными диванными критиками.

p.s. удобно что-то засирать (обесценивать), так как если хотят бы на секунду допустить, что это может работать, то вся жизненная позиция подвергается опасности и больше не будет веры в мантру: «я такой какой я есть» - окажется, что можно меняться или же, что все представления о себе это фантазии и самодурство и впервые, за всю свою жизнь вы посмотрите в зеркало и увидите себя: без прекрас, со всем хорошим и плохим, но при этом искренним и настоящим. А это ведь блять так страшно.

Ответить
2
Развернуть ветку
Tatiana

Спасибо больше за поддержку. Очень хорошие слова❤️

Ответить
1
Развернуть ветку
Илья Брайченко

🤗

Ответить
1
Развернуть ветку
Tatiana

Обнимаю

Ответить
1
Развернуть ветку
Главный корабль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrew Muralov

Спасибо, что привлекли внимание к столь важной проблеме. РПП встречается всё чаще в замаскированном виде, типа вычурных диет, не доходя до крайности аноректико-булимического синдрома.
Действительго это больше в компетенции психиатра (антидепрессанты, нормотимики, антиконвульсанты, налтрексон и прочие медикаменты) , чем психологов. Но наезды на гештальт терапевтов излишни, так как пациенты зачастую боятся идти с такими проблемами к психиатру. 

Ответить
5
Развернуть ветку
Сознательный франт

 57 до 50 килограмм при росте 167 сантиметров
Пиздец проблемы. 
187@67

Ответить
4
Развернуть ветку
испанский смех

Она также попыталась объяснить, как распознать РПП.
так как блять?

Ответить
4
Развернуть ветку
Рыжий

  Восемь лет я не ела мясо и год не ела фрукты и ягоды
Ебануться. Да я бы выпился нахрен, если бы мне вдруг запретили есть мясо или там абрикосы или бананы. А тут человек сам над собой так издевается

Ответить
3
Развернуть ветку
Любой якорь

Кто из вас решил что аббревиатура  РПП является настолько общеизвестной, что её можно выносить в превью? 
Чтобы узнать значение, я вынужден кликать на статью, следовательно - вы кликбейтеры, следовательно - горите в аду.

Ответить
3
Развернуть ветку
Солёная Капля

Проблемы белых офисных людей

Ответить
1
Развернуть ветку
Flexx U

У всех людей перечисленных в статье  проблемы с психикой. Проблемы с пещиварением это последствия проблем с психикой.

Ответить
2
Развернуть ветку
Владислав Егоров

1.Да, про то и речь если что
2.Нет, еще есть тысячи вещей которые могут вызвать проблемы

Ответить
1
Развернуть ветку
Artyom Ramazani-Zubov

Так, я не понял!? У нас всё-таки в стране основная масса последний без соли доедает или как?.. РПП какое-то выдумали, мажоры!

Ответить
1
Развернуть ветку
Неизбежный Мика

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Doktor Streyndzhlav

Нет и нет.
А зачем ты знаки препинания так расставляешь?

Ответить
1
Развернуть ветку
Неизбежный Мика

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Неизбежный Мика

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Рыжий

И не говори. Пошли бы работать, и все эти РПГ ушли бы

Ответить
0
Развернуть ветку
Неизбежный Мика

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Рыжий

А если забивать свои чувства? Бьешь мешок кулаками, становится легче. Потом обычно болят руки (у человека, которому не поставили удар), но тоже для подавления чувств помогает же

Ответить
0
Развернуть ветку
Неизбежный Мика

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Рыжий

Ну она типа самая простая, да

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Егоров

И больше мгновенного удовольствия дает, вкусно пожрать всегда приятней чем кулаками махать

Ответить
1
Развернуть ветку
Неизбежный Мика

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Ranae Est

не, мешок не облегчает. он гасит удар и телает раздражение более гнетущим. вот пройтись топором по шкафу - это весело.

Ответить
0
Развернуть ветку
испанский смех

скинь ссылку

Ответить
0
Развернуть ветку
Неизбежный Мика

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Иванов

бодипозитив
специалистки
дальше не читал

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Иванов

https://slovarozhegova.ru/
вперёд, знакомиться с русским языком, хотя этому в школе должны были учить

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Иванов

такого слова в русском языке нет и я тебе скинул ссылку на словарь русского языка в котором отсутствует данное слово, но упоротому фемлу естественно нет дела до фактов

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Елена Скрэтова

Дядя не слышал про словарь Ушакова, он думал, существует один единственный в мире словарь русского языка. Хорошо хоть не по Далю ориентируется)

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Иванов

Маня, я гарантирую что ты не знала ни единого автора словарей русского языка до того как наткнулась на соответствующие коменты, у упоротого фемла как правило уровень образования ниже нуля опущен

Ответить
0
Развернуть ветку
Елена Скрэтова

Маня, я лингвист))

Ответить
2
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Елена Скрэтова

Подозреваю, что нет, искренне глупый)

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Иванов

к сожалению нет, не скинула, напряги мозги и подумай почему так получилось, возможно ты не знаешь что такое словарь русского языка

Ответить
–1
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Иванов

есть в одном словаре но нет в других, да плевать)) главное найти хотя какое то подкрепление своему манямирку

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Semen Semenov

Как я понял они все часто пукают

Ответить
1
Развернуть ветку
Полицейский супер_стар

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–3
Развернуть ветку
Любой якорь

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Рыжий

Это же просто совпадение, что в описанных кейсах участвуют молодые люди? Самый старший - 33 года

Ответить
0
Развернуть ветку
Любой якорь

Такие не доживают до старости

Ответить
0
Развернуть ветку
Елена Скрэтова

Неврозы относительно еды усиливают сети типа Инстаграм, где фотки еды перемежаются отфотошопленными жопами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 92 комментария
null