{"id":867,"title":"TJ \u0438\u0449\u0435\u0442 \u0440\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440\u0430 \u043b\u043e\u043d\u0433\u0440\u0438\u0434\u043e\u0432: \u043d\u0443\u0436\u043d\u043e \u043f\u0438\u0441\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u0437\u0431\u043e\u0440\u044b \u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0441\u043e\u0431\u044b\u0442\u0438\u0439","url":"\/redirect?component=advertising&id=867&url=https:\/\/tjournal.ru\/team\/458238-ishchem-redaktora-otdela-longridov-nuzhno-pisat-operativnye-razbory-o-mirovyh-sobytiyah&placeBit=1&hash=10de05da23b939f2b8da1ed8ceea3dd605601445820aa5aceb4d8550ae1880a3","isPaidAndBannersEnabled":false}
Истории
Roman Persianinov

Контроль главного народного страха: на что после 11 сентября пошли спецслужбы США, чтобы избежать новых терактов Статьи редакции

Революция безопасности в аэропорту, денежный рай, массовая слежка в мире и интернете — как те, кто не сумел остановить террористов 20 лет назад, распорядились вторым шансом.

Дым поднимается над Всемирным торговым центром в районе Манхэттена в Нью-Йорке после теракта 11 сентября 2001 года Фото AP

11 сентября 2001 года случился крупнейший теракт в истории — террористы «Аль-Каиды»* захватили четыре американских самолёта с пассажирами на борту. Погибли 2977 человек.

Два лайнера боевики направили в башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке, ещё один в Пентагон, а последний разбился в поле в Пенсильвании. Его пункт назначения неизвестен: самолёт разбился при попытке пассажиров отнять управления у террористов.

Большую роль в трагедии, которая повлияла на множество мировых событий, сыграли американские спецслужбы — несмотря на многочисленные предупреждения, они не смогли вовремя предотвратить теракт. Этот провал серьёзно ударил по репутации агентств, но им же дали второй шанс, чтобы всё исправить и не допустить повторения катастрофы. Спустя 20 лет можно уверенно сказать, что они справились с задачей благодаря финансовому могуществу и технологическому прогрессу. А вот какой ценой — куда более сложный вопрос.

*Организация «Аль-Каида» признана в Российской Федерации террористической и её деятельность запрещена на территории страны.

Ошибки, которые обернулись катастрофой и революцией в области международной безопасности в аэропортах

США крайне уязвимы в случае масштабного теракта, предсказала за девять месяцев до трагедии в Нью-Йорке исследовательская комиссия, которая провела наиболее полную оценку угроз национальной безопасности Штатов после развала СССР и окончания Холодной войны.

Требовались реформы, особенно среди спецслужб страны. В 1998 году ФБР назвало борьбу с терроризмом задачей номер один, но к моменту, когда башни-близнецы рухнули, только 6% сотрудников бюро занималось контртерроризмом. При этом даже эти агенты часто переключались на криминальные дела, а тему международного терроризма «покрывали» новички или малоопытные сотрудники.

Незадолго до 9/11 тогдашний глава ЦРУ Джордж Тенёт призывал спецслужбы страны больше работать сообща, делясь информацией друг с другом. Но между агентствами царила атмосфера неприязни и недоверия, и на призыв мало кто откликнулся. Многие американские аналитики и журналисты уверены, что план террористов удалось бы сорвать, будь спецслужбы внимательнее к знакам, которые периодически всплывали тут и там, и делились наблюдениями.

За 19 дней до теракта ФБР сообщили о двух подозреваемых в терроризме, которые находятся в стране. Бюро назначило на это дело один департамент с малоопытным агентом, который раньше никогда не вёл разведывательные расследования. Это была не ошибка, а стандартная практика. В то время ФБР считало, что ловить преступников, уже совершивших преступления, приоритетнее, чем предотвращать потенциальную катастрофу.

«Мы не будем делать различий между террористами, совершившими эти акты, и теми, кто их укрывает», — пообещал президент Джордж Буш-младший вечером 11 сентября, когда из-под обломков продолжали вытаскивать выживших и тела погибших.

Он сдержал слово — американские силы вторглись в Афганистан (там прятался организатор атаки Усама бен Ладен), а позже и в Ирак. Началась глобальная война с терроризмом, которая закончилась через 20 лет (с падением Кабула в августе 2021 года) политической катастрофой США на Ближнем Востоке.

Но в те годы никто не мог и не хотел предугадывать эти события. Атаковав противника за рубежом, чтобы покончить с международным терроризмом, США параллельно занялись обороной дома. Это кардинально изменило правила безопасности в аэропортах, поездка в который до 11 сентября даже близко не была такой утомительной или долгой.

После 56 минут горения южная башня Всемирного торгового центра рушится, в результате чего погибло более 800 человек Фото Getty

До теракта в американских аэропортах можно было легко наблюдать сцену прощания улетающего с членами семьи прямо у выхода на посадку. Людей пропускали туда без билетов. На контрольно-пропускным пунктах редко собирались длинные очереди, а в некоторых аэропортах, если у кого-то обнаруживали с собой монтажные ножи (те самые, что использовали боевики 11 сентября), ножи длиной до десяти сантиметров, зажигалки или ёмкости с жидкостью, не останавливали, а пропускали человека.

Большинство аэропортов не утруждало себя проверкой личной информации о сотрудниках. Те в свою очередь не имели повода спрашивать удостоверение личности для сверки с талоном при регистрации и посадке. Этим пробелом безопасности воспользовались боевики, проникнувшие на борт четырёх самолётов 11 сентября.

Через три дня после трагедии в США возобновили коммерческие перелёты. Тогда же стало ясно, что прежние времена, когда люди за 20-30 минут до вылета без волнения добирались в аэропорт и проходили регистрацию, закончились. В терминалах пассажиров встречали вооружённые солдаты Национальной гвардии, которые строго следили за происходящим следующие несколько месяцев.

Джорджу Бушу-младшему сообщают, что второй самолёт врезался в башню Всемирного торгового центра Фото AP

До теракта вопросами безопасности в аэропортах занимались частные компании, которые в глазах правительства продемонстрировали полную некомпетентность. Два месяца спустя власти создали Администрацию транспортной безопасности — ведомство, перед которым поставили задачу укрепить защиту аэропортов и навсегда исключить риск новой воздушной трагедии.

Масштаб этой инициативы внушителен — в стране с нуля пересоздали жёсткую авиационную систему безопасности. Для этого за год в ведомство наняли больше 50 тысяч человек, а экипаж стали обучать кодовым фразам на случай террористической угрозы. Осторожность давала плоды — в 2002 году стюардессы самолёта, отправляющегося в Сан-Франциско, обратили внимание на двух подозрительных мужчин, которые оказались в списке подозреваемых ФБР в терроризме. Их арестовали. В тот день они, судя по всему, не планировали атаку, а оценивали уровень безопасности на борту.

Многие правила, которые за годы сформулировало и дополняло американское ведомство (иногда при поддержке других стран), в итоге стали международными. Полный список нововведений в авиаперевозках США:

  • При регистрации и посадке в самолёт у пассажиров старше 18 лет начали сверять информацию из посадочного талона и из удостоверения личности;
  • Пассажиров обязали проводить свой багаж через рентгеновский сканер на предмет запрещённых предметов, в том числе взрывчатки или воспламеняющихся жидкостей. Позже в аэропортах появились рентгеновские сканеры всего тела, способные выявлять не только металлические, но и другие виды запрещённых предметов;
  • Пассажиров ограничили в количестве переносимых жидкостей или гелей на борт — вес каждого не должен превышать 100 граммов;
  • При проверке на КПП пассажиров обязали снимать обувь и пропускать её через сканер. Под ограничения также попала верхняя одежда, часы, ноутбуки, смартфоны и поясные ремни с железными вставками (с этим слегка выросла популярность пластиковых);
  • Пилотов начали обучать владению огнестрельным оружием и иметь его при себе на борту. Власти не разглашают точное число людей, прошедших подготовку.
Инструктор по огнестрельному оружию обучает пилотов, октябрь 2003 года Фото Getty
  • На всех самолётах в кабинах пилотов установили пуленепробиваемые двери и в некоторых случаях камеры, чтобы пилоты следили за ситуацией в салоне;
  • На время полёта двери в кабину начали запирать — закончилась эпоха, когда любопытные пассажиры могли взглянуть на центр управления самолётом или хоть как-то обратиться к пилотам;
  • У аэропортов появился доступ к обширной базе данных ФБР по террористам и их пособникам. Её используют для выявления злоумышленников, пытающихся проникнуть в терминал или на борт. Позже подобные списки появились в Европе и других странах;
  • На случайных бортах стали присутствовать вооружённые сотрудники служб воздушной безопасности в штатском. Они призваны обезвреживать захватчиков в чрезвычайной ситуации. Точно неизвестно, по какому принципу они оказываются на самолёте, и как часто;
  • На КПП установили сканеры с системой распознавания лиц, которая использует базу данных спецслужб для выявления подозреваемых в преступлениях и терроризме;
  • В аэропортах начали использовать компьютерные томографы с функцией создания с помощью алгоритмов 3D-изображения багажа пассажира. Его можно просматривать и вращать для тщательного визуального анализа.

В первое десятилетие после теракта 11 сентября власти потратили на безопасность в аэропортах больше 62 миллиардов долларов. Но американцев не отпускал страх перед самолётами. Из-за этого с 2001 по 2006 годы доходы авиакомпаний сокращались на 10 миллиардов долларов ежегодно.

Отказавшись от самолётов, американцы стали чаще ездить на автомобилях и гибнуть в ДТП. Исследователи полагают, что около 1200 смертей на дорогах с 2001 по 2005 годы (всего за тот период в среднем гибли 42-45 тысяч человек в год) напрямую связаны с последствиями теракта 11 сентября.

Количество требований и правил в аэропортах росло, а с этим увеличивались и очереди. Исследование 2019 года показало, что для прохождения всех рубежей безопасности в самых загруженных аэропортах страны потребуется 16-23 минуты, а в пиковые часы — 34-60 минут. В итоге у американцев появился знакомый многим образ аэропорта как места стресса и беспокойства, куда следует приезжать загодя, чтобы не опоздать на рейс.

Современный КПП в американском аэропорту Фото Getty

Для стремящихся избежать неудобных проверок появилась система PreCheck, с помощью которой люди проходят КПП экспресс-методом в обмен на определённую сумму и персональную информацию. Участники программы предоставляют общие данные о себе, трудовую историю, адреса, где они проживали, отпечатки пальцев и проходят проверку на отсутствие судимостей.

В компании обсуждали возможность включения и других пунктов проверки — например, активности человека в соцсетях или информации о его личных тратах. Программой пользуется больше 10 миллионов человек, а создатели хотят увеличить эту цифру до 25 миллионов.

Запрещённые предметы, обнаруженные у пассажиров в аэропорту, май 2021 года Фото Алекса Вонга, Getty

Многие специалисты в области лётного транспорта считают работу Администрации транспортной безопасности качественной, хоть и не без ошибок. Как говорит преподаватель авиационной безопасности в государственном университете Денвера Джеффри Прайс, яркий показатель эффективности ведомства — отсутствие в США крупных авиационных атак после 11 сентября. При этом попытки терактов были, но ни одна не закончилась успешно.

  • В декабре 2001 года террорист «Аль-Каиды»* Ричард Рейд во время полёта на американском лайнере в Майами попытался взорвать самодельное устройство, которое пронёс через охрану аэропорта в ботинках. Его вовремя заметили и обезвредили пассажиры. Рейда приговорили к 110 годам тюрьмы;
  • В 2006 году группа террористов, связанных с «Аль-Каидой»*, планировала пронести на борт самолётов из Великобритании в США и Канаду жидкую взрывчатку, замаскированную под газировку. Лондонская полиция раскрыла план благодаря слежке за подозреваемыми. Семь человек признали виновными и приговорили к срокам от 22 лет до пожизненного;
  • В 2009 году на борту американского самолёта, летящего в Детройт, террорист «Аль-Каиды»* Умар Абдулмуталлаб попытался привести в действие взрывное устройство, спрятанное в паховой области. Оно дало осечку и ранило самого злоумышленника, а также двоих пассажиров. Нападавшего приговорили к пожизненному сроку без права на условно-досрочное;
Репортаж о террористической подготовке Абдулмуталлаба
  • В 2010 году на двух грузовых самолётах, летящих в США, обнаружили свёртки со взрывчатыми устройствами. Их удалось найти благодаря информации, которую передали спецслужбы Саудовской Аравии;
  • В 2012 году спецслужбы рассказали об аресте подозреваемых, планировавших взорвать в самолёте неметаллическое взрывное устройство. Террористов задержали до старта плана, безопасности авиасообщения ничего не угрожало. В разговоре с CNN высокопоставленный чиновник в правительстве похвалил работу спецслужб, но подчеркнул, что «„Аль-Каида“* изменилась и трансформировалась. И они постоянно пытаются найти новые способы добраться до нас».

Миллиарды на реванш и свобода действий во имя национальной безопасности

В 1990-х годах, когда мир только изучал возможности интернета, в Конгрессе впервые обсуждали законы о защите личной информации американцев в сети. Но интернет выглядел миром новых возможностей для демократии и налаживания отношений, а не угрозой и средством слежки за гражданами. Власти рассудили, что вмешиваться в него, как и создавать ведомство для его контроля, пока не стоит.

Теракт 11 сентября всё изменил. Американские власти постигли шок и непонимание, и они жаждали спешно закрыть все возможные информационные дыры, опасаясь новых терактов. Через 45 дней страна приняла «Патриотический акт», не встретивший серьёзной критики в обществе и Конгрессе. Он позволил спецслужбам заняться тем, что им так сильно требовалось — сбором всей возможной информации об американцах и гражданах других стран.

Разрушенный офис, заваленный обломками Всемирного торгового центра Фото Corbis

ФБР, ЦРУ, АНБ (Агентство национальной безопасности, самая секретная спецслужба США) и другие силовые ведомства получили возможность без разрешения суда отслеживать онлайн-активность пользователей и просматривать их историю браузера в интернете, прослушивать телефонные разговоры, читать электронные письма и определять местонахождения человека по геолокации. Технологические компании и провайдеры не сопротивлялись запросам, ведь они оправдывались законом, главной целью которого власти назвали борьбу с терроризмом.

Но на принятие «Патриотического акта» необходимо время, а латать дыры в разведданных требовалось немедленно. Вечером 11 сентября бывший советник экс-президента Рональда Рейгана по национальной безопасности Джон Пойндекстер сформулировал план «Полная информированность», который предполагал сбор данных обо всех американцах, подозреваемых или нет, для анализа на предмет связи с террористами. Белому дому идея понравилась, и Пойндекстер получил 200 миллионов долларов бюджета.

«Патриотический акт» оказался очень кстати для АНБ, внутри которой продолжительное время разрабатывали инструменты для слежки за американцами и иностранцами в интернете.

«У них всё было готово», — говорит Синди Кон, директор организации Electronic Frontier Foundation (EFF), защищающий гражданские свободы в интернете. «АНБ давно ждали возможности, чтобы следить за интернет-трафиком и отбирать нужное оттуда. Им наконец подвернулся кризис, необходимый для такого проекта».

Через девять дней после атаки 11 сентября Конгресс одобрил выделение 40 миллиардов долларов для укрепления внутренней безопасности в стране и операции против «Аль-Каиды»*. В 2002 году на эти задачи выделили ещё 36,5 миллиарда долларов, а ещё через год — новые 44 миллиарда.

Символом вседозволенности спецслужб стала тюрьма в Гуантанамо — лагерь для лиц, обвиняемых властями в различных преступлениях, в основном в терроризме. Её открыли в 2002 году. Пытки и насилие над заключёнными американскими агентами неоднократно становились темой в СМИ. В 2009 году президент Барак Обама распорядился закрыть тюрьму, но этого так и не произошло — к 2021 году она все ещё активна, там содержится 39 человек.

К концу 2001 года в стране создали 24 организации, задачи которых связаны с разведкой и контртерроризмом. В 2002 году открыли ещё 37 учреждений для сбора данных о наличии оружия массового поражения на Ближнем Востоке (а конкретно в Ираке, куда США вторглись в 2003 году, но оружия не нашли) и контртерроризма за рубежом. Ежегодно количество таких организаций росло в среднем на 30. Каждой требовался свой бюджет и регулярные финансовые вливания.

29-этажный небоскрёб без единого окна, расположенный в Нью-Йорке по адресу Томас-стрит, 33. Используется АНБ Фото The Intercept

Одним из главных объектов критики за теракт стало ФБР, так что бюро прошло через значительные перемены, чтобы не растерять остатки репутации и не оказаться под угрозой закрытия. До 9/11 организация имела почти децентрализованную структуру: каждое из 56 полевых отделений бюро в крупных городах занималось расследованием местных преступлений и работало относительно автономно. Штаб-квартира лишь обеспечивала координацию между офисами, а главной и официальной задачей бюро считалась борьба с преступностью.

После трагедии в Нью-Йорке эта задача сменилась на защиту «национальной безопасности», а разведка и и борьба с терроризмом вышли для ФБР на первый план. Полномочия бюро значительно выросли, и оно стало полноценно воевать на два фронта, занимаясь защитой от террора и криминальными делами федерального масштаба.

Директор ФБР Роберт Мюллер обозначает новые приоритеты и задачи бюро. На первом месте — защита США от терактов, май 2002 года Фото AP

Теракт 11 сентября дал ФБР мощный импульс, позволивший бюро стать весомой силой в сфере разведки и агентурной работы. Она удвоила, а затем утроила количество спецотделов, которые занимались контртерроризмом — туда входили следователи, аналитики, лингвисты, эксперты по взрывчатке и финансовым схемам злоумышленников. За этим последовал и IT-скачок — появились первые сетевые хранилища с данными о международных террористах и удобная система поиска нужной информации.

Президент Буш среди пожарных и полицейских на месте завалов через несколько дней после теракта Фото AP

Из расследования The Washington Post 2020 года (информацию для него собирали в течение двух лет) следует, что почти за 20 лет с момента теракта власти США построили гигантскую систему по защите национальной безопасности. Однако она стала настолько дорогой и громоздкой, что «никто не знает, выполняет ли она свою главную задачу: защита граждан».

Суммарно в стране насчитывается 1271 государственная организация и 1931 частная компания, которые занимаются вопросами борьбы с терроризмом и национальной безопасности. Многие из них дублируют работу друг друга, по сути тратя бюджет впустую. Примерно 854 тысячи человек (в основном работники спецслужб) обладают доступом к сверхсекретным архивам, что ставит под угрозу конфиденциальность этих данных.

Официальный бюджет спецслужб США в год — 75 миллиардов долларов. Более чем в два раза больше в сравнении с ситуацией 20-летней давности. Однако, пишет The Post, в эту цифру не включены множество военных операций и внутренние контртеррористические программы.

Как полагают аналитики, опрошенные журналистами, масштаб и сложность системы национальной безопасности, а также обилие активностей, которые она запускает, сеет хаос среди работников и агентов. «Из-за отсутствия синхронизации ситуация неизбежно приводит к проблемам коммуникации, снижению эффективности и потерям. Мы не можем эффективно оценить, делают ли эти вещи [страну] безопаснее», — говорит генерал-лейтенант в отставке Джон Вайнс.

Защищённый и окрепший полицейский Нью-Йорк

Пока ЦРУ, АНБ и ФБР накапливали всё больше информации об американцах и гражданах других стран, полицейский департамент Нью-Йорка разрабатывал свои методы защиты. С 2006 года отделение потратило на разведку и борьбу с терроризмом больше трёх миллиардов долларов.

Вскоре после 9/11 полицейский департамент создал контртеррористическое бюро и переделал разведывательное демографическое подразделение. Это секретный отдел, который следил за жителями Нью-Йорка мусульманского происхождения. С тех пор департамент заявлял, что подобная практика прекращена, а ресурсы отдела идут на слежку за членами банд и экстремистами.

Теория заключалась в том, что в ходе регулярной работы полицейские по всей стране сталкиваются с небольшими кусочками информации, которые, если сложить с другими источниками, могут потенциально раскрыть террористические заговоры. Для этого полиция серьёзно снизила порог сбора такой информации.

Файза Патель
правозащитница в области наблюдения и слежки за людьми, из материала NYT

По данным Amnesty International, на улицах Нью-Йорка насчитывается больше 15 тысяч полицейских камер видеонаблюдения, а к ещё 20 тысячам частных камер правоохранительные органы могут получить доступ. Иными словами, камеры стали важной подмогой для полицейских Нью-Йорка, но у них появились и другие инструменты.

В стране, где термин «документы, пожалуйста» ассоциировался с иностранным авторитаризмом, удостоверение личности с фотографией стало повсеместным требованием. До 11 сентября житель Нью-Йорка мог провести целый день в городе без ID. Теперь его требуют при входе почти в любое большое здание или учреждение.

Альберт Кан
глава общественной организации Surveillance Technology Oversight Project, направленной на защиту личных данных граждан, из колонки Wired

Полицейские регулярно используют программы распознавания лиц, считыватели номерных знаков и рентгеновские фургоны военного класса, в которых есть оборудование для «просвечивания» автомобилей. Нынешние и бывшие офицеры полиции утверждают, что эти инструменты помогли предотвратить десятки потенциальных атак, но департамент обязан использовать эти инструменты и на борьбу с повседневным криминалом.

Аналитический центр полицейского департамента Нью-Йорка Фото Getty

С этой позицией согласны не все. В августе 2020 года полиция ворвалась в квартиру лидера Black Lives Matter Деррика Ингрэма. Его обвинили в нападении на офицера за выкрик в ухо через мегафон, из-за чего та на время частично оглохла.

Полиция выяснила личность Инграма, применив программу распознавания лиц к его снимкам в инстаграме, перехватила его звонки и использовала дроны перед рейдом в его квартиру. В операции участвовали несколько десятков полицейских и вертолёт. Мужчину задержали, но позже отпустили, а все обвинения с него сняли. «Глупо как-то вышло. Показалось, что это пустая трата денег налогоплательщиков и фондов», — позже сказал он.

Дроны полицейского департамента Нью-Йорка на проверке Фото WSJ

Бывший комиссар полиции Нью-Йорка Рэймонд Келли, второй срок которого на должности начался за несколько месяцев до теракта 11 сентября, скептичен по поводу страхов о слежке в городе. По его словам, большинству американцев всё равно, что они попадают в объективы городских камер. «Не думаю, что обычный человек переживает по поводу приватности личных данных так же, как эти активистские группы», — считает Келли.

Сила одних и опасения других — атмосфера недоверия между спецслужбами, Кремниевой долиной и обществом спустя 20 лет после теракта

В начале июня 2013 года, спустя 12 лет после теракта и начала эпохи правительственной слежки, сотрудник АНБ Эдвард Сноуден, в прошлом воевавший в Ираке, вошёл в историю. Вместе с The Guardian он раскрыл масштаб слежки американских спецслужб за гражданами не только своей, но и других стран, включая политиков. Всё это в рамках «Патриотического акта», принятого после 11 сентября. В одночасье Сноуден врагом для властей США, обвинённый в шпионаже.

Из тысяч секретных файлов, украденных информатором, стали известно, как работает появившаяся после 9/11 программа слежения за звонками и перепиской в интернете. Для этого АНБ совместно с британскими спецслужбами и крупными онлайн-компаниями организовала масштабную сеть перехвата трафика.

Эдвард Сноуден на конференции, посвященной защите личных данных в интернете Фото Getty

В 2015 году программу масштабной слежки запретили «Актом о свободе». Он обязал спецслужбы запрашивать разрешение суда для сбора данных об американцах, ощутимо ограничив возможности агентов. Но едва ли достаточно. В 2018 году издание The Intercept (основано специалистом по системам слежки Гленном Гринвальдом) выпустило большое расследование о тайном сотрудничестве АНБ и AT&T — крупнейшего телекоммуникационного холдинга в мире.

С 1980-х годов холдинг позволял АНБ собирать данные об американцах и гражданах других государств. Это происходило с помощью почти 20 «точек присутствия» в 149 странах мира, где происходит обмен трафиком. Основная часть перенаправлялась в дата-центры АНБ, где данные анализировали. Представители АНБ и AT&T не подтверждали и не опровергали информацию из расследования журналистов.

Здание AT&T в Вашингтоне, где находится один из информационных хабов АНБ Фото The Intercept

В том же году издание рассказывало, что с 2000-х годов спецслужба использует системы распознавания речи для слежки — и способно с высокой точностью установить личность человека, обладая только записью голоса. «Это самое важное, что случилось с нашими правами после теракта 11 сентября. Для работы этой технологии нужно лишь открывать рот», — говорил журналистам бывший сотрудник американских спецслужб. В 2019 году, по сообщениям СМИ, программа закрылась. Как объясняли в ведомстве, из-за «технических нарушений».

Ведущие технологические компании страны, включая Microsoft, Google, Facebook и Apple знали о глобальной программе слежки за американцами и сотрудничали со спецслужбами, предоставляя им нужную информацию.

Один из самых резонансных методов шпионажа, раскрытых Сноуденом, заключался в том, что АНБ тайно подключилась к подводным оптоволоконным кабелям, соединяющим зарубежные серверы Google. «Сказать, что технологические компании разозлились — это очень мягко. Я имел удовольствие поговорить с несколькими топ-менеджерами [которые не знали о действиях АНБ], и их [злость] ощущалась. Они были просто в ярости», — рассказывал научный сотрудник по вопросам интернета и общества Гарвардского университета Дэвид О’Брайан.

Репутация гигантов Кремниевой долины подорвалась — в глазах других стран они стали выглядеть инструментами американского шпионажа. Для Китая, который в те годы успешно «выгонял» сервисы США из страны, создавая собственные аналоги (блокировка Google, Twitter и Facebook, расцвет Baidu и WeChat), это оказалось лишним доказательством правильности своего пути.

Штаб-квартира компании Tencent в городе Шэньчжэнь Фото Getty

Расследование Сноудена изменило настроения в обществе, запустив волну огромного интереса к инструментам шифрования данных, способным «спрятать» пользователя в сети. В моду вошло использование Tor и VPN-сервисов. Например, в этот поезд запрыгнул Павел Дуров, продвигавший Telegram как безопасный и надёжный мессенджер, для которого важнее всего — беречь информацию пользователей. Это привлекло и террористов, которые нашли в приложении временное убежище для коммуникации.

Американские IT-компании в попытке уйти от репутации «друзей спецслужб» тоже ответили на запрос общества, связанный с конфиденциальностью. И по факту сделали интернет куда более безопасным для защиты личных данных, чем раньше. В 2016 году техно-индустрия прошла новое испытание, когда ФБР потребовало от Apple инструменты для взлома айфона подозреваемого в теракте в Калифорнии. Компания, найдя подмогу среди Microsoft, Facebook и AT&T, отказалась сотрудничать, объяснив это стремлением защитить персональные данные клиентов.

В мае 2020 года в Сенате прошло голосование за отмену поправки, позволяющей отслеживать активность американцев в интернете без разрешения суда. Многие из присутствующих выступили за инициативу, однако по итогу голосования сторонники сохранения поправки победили — с перевесом в один голос.

За последние несколько лет общественность окончательно убедилась, что доверять Big Tech, равно как и спецслужбам, в вопросах конфиденциальности данных в интернете не стоит. Скандал с крупной утечкой данных Cambridge Analytica, вызвавший гнев в адрес Марка Цукерберга и Facebook в целом, служит лишь одним из примеров. С каждой новой спорной ситуацией вокруг персональных данных общество становилось жёстче к техногигантам.

Люди читают имена жертв у мемориала, 11 сентября 2015 года Фото Reuters

На это указывает и реакция на новость о планах Apple проверять фото на устройствах на наличие детской порнографии. В соцсетях и СМИ компанию раскритиковали за нарушение приватности, и хотя компания это отрицала, в начале сентября отложила введение функции на «неопределённый срок». После этого с заявлением об Apple выступил сам Сноуден, сообщив, то компания работает над технологией, позволяющей удалённо просматривать не только хранящиеся в облаках данные пользователей, но и информацию на самих смартфонах.

Это утверждение, как и многие другие, бывший агент АНБ сделал из Москвы, где ему предоставили политическое убежище после разглашения сверхсекретных сведений. Оттуда же он высказался о цене, которую заплатили граждане США за веру, что теперь власти и спецслужбы защитят их от нового 11 сентября.

Паника сделала нас политически уязвимыми. Этой уязвимостью воспользовалось наше собственное правительство, чтобы наделить себя радикально расширенными полномочиями, которые десятилетиями были недосягаемы.

Мы должны были понять, что произойдёт, и, оглядываясь назад, думаю, что умом многие из нас действительно знали. Но политическая и медийная элиты безжалостно повторяли, что выбор очевиден: гарантия жизни или верность смерти.

Эдвард Сноуден
бывший агент АНБ, информатор

7 сентября, после продолжительного перерыва из-за пандемии Covid-19, возобновился суд по делу о теракте в Нью-Йорке. Среди обвиняемых пять человек, в том числе один из организаторов атаки Халид Шейх Мохаммед. Всем им грозит смертная казнь, но, как полагает адвокат Мохаммеда, пройдёт ещё 20 лет, прежде чем суд вынесет окончательный вердикт по делу о крупнейшем теракте в истории.

0
99 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Да, конечно, бюджетики то им по всему миру раздули. Терроризм - главная кормушка спецслужб по всему миру после окончания холодной войны. Любимая тема, любимая схема. Главное, что итогово все эти сотрудники ЦРУ, НСА, ГРУ, ФСБ и тд и тп очень себе не плохо живут, пенсии имеют больше плебеев минимум в 2-3 раза и все у них отлично. В Тампе (США) и ключиках во Флориде к старости у каждого яхточка, у РФовских у каждого должность АПСа и все то супер-пупер. Налохоплательщику-обывателю предлагается смотреть новости, бесконечно боятся бородатого моджахеда и жить на сранное копье.. Как-то так.

38

Комментарий удален по просьбе пользователя

8

Очень манипулятивно говорить только про ЗП.
У них куча льгот, из-за которых это "зп совсем чуток больше" превращается в огромную разницу в доходах.

9

Да не, все равно получается примерно на уровне среднего класса

1

Разрыв не такой, соглашусь. В принципе, если ты не совсем говнопер или новичок (не тот что в трусах, а просто новичок), то минимум 90тр зп в ФСБ будет. У аналитиков и челяди может чуть меньше, но не факт.
При этом ЗП в NSA, CIA примерно равны ЗП в Google, а это как бы так повыше среднего уровня. Тем более мы до конца не можем знать, сколько оперов NSA, CIA одновременно являются сотрудниками Google, получая и там, и сям.
А еще лучше считать ЗП в США ту, которая на руки после всех налогов, страховок, аренды или ипотеки. У всех спецслужбистов в США конкретные скидки и льготы, как на налоги, так и на страховки, аренду хат и даже на ипотеку. В РФ кстати аренда хат и ипотека льготная для ЧК тоже имеется.
Плюс отдых - релакс то за прослушку обывателей 24/7 полагается не хилый и почти всегда либо со скидкой, либо с возмещением под 70%. Оно и понятно, психику надо на место ставить часто, ведь основа прослушки - это разговоры и переписка о пизде, порнухе, ебле и колбасе... и слушать/читать это надо сутками... )))
Самый прикол, что если чет где-то ебнет, то это не они виноваты, обосрались, а это им мало денег дали и они не смогли все предпринять, что было необходимо! Смекаете - любая тема хороша! Выполнили обязанности - супер, обосрались - еще лучше!
PS: понятно, что головы летят (особенно стрелочников и младшего состава), но... в целом для любой спецслужбы реально любой обсирон - только укрепляет бюджет! ред.

4

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Красиво описано!

–1
Командный американец

яркий показатель эффективности ведомства — отсутствие в США крупных авиационных атак после 11 сентября

Может оно и так, но большинство примеров в статье никак не связаны с эффективностью ведомства:
Его вовремя заметили и обезвредили пассажиры

Лондонская полиция раскрыла план благодаря слежке за подозреваемым

Оно дало осечку и ранило самого злоумышленника

передали спецслужбы Саудовской Аравии

26

Это лишь те случаи, что добрались до СМИ. Многое в работе спецслужб остается за кадром, особенно и число предотвращенных случаев терактов. Стоит обратить внимание, что последний озвученный случай произошел в 2012 году, но слабо верится, что это была последняя попытка авиатеракта. 

6
Командный американец

Многое в работе спецслужб остается за кадром

Как, например, то, что они пользуются служебным положением в личных целях, да?

Посталкерить за бывшими, посмотреть на чужие фото в личках, пошпионить за политическими оппонентами друзей босса?

Это я даже не говорю, что теракты это вообще не проблема на фоне ДТП и болезней, но получает огромное финансирование. Только психологический эффект. ред.

9

Как, например, то, что они пользуются служебным положением в личных целях, да?

Всё верно.

Посталкерить за бывшими, посмотреть на чужие фото в личках, пошпионить за политическими оппонентами друзей босса?

Безусловно.

Это я даже не говорю, что теракты это вообще не проблема на фоне ДТП и болезней, но получает огромное финансирование. Только психологический эффект.

Это сложная тема, не считаю правильным сравнивать значимость ДТП или болезней с терактами, но с радостью бы почитал об этом побольше.

1
Командный американец

сравнивать значимость ДТП

Фиг с ними с болезнями. Если уж кто-то большой любитель заставлять людей жить правильно, пусть хоть улучшает им жизнь. Есть известные практики уменьшения количества ДТП (как минимум в городах), но вместо этого делаются бессмысленные постоянные театры безопасности.

Вон в сша на жд вокзалах никакой багаж не проверяют. И где теракты? А взрыв в первом вагоне поезда на полном ходу не меньше жизней унесёт чем авиатерракт.

3

Вон в сша на жд вокзалах никакой багаж не проверяют. И где теракты?

Проверяют, но этим занимаются не так интенсивно, конечно. И занимаются этим частные компании, а не власти. Тезис про взрыв в первом вагоне согласен. Есть исследования про опасность терактов в поездах в США.

https://www.cfr.org/backgrounder/rail-security-and-terrorist-threat

2
Командный американец

Проверяют, но этим занимаются не так интенсивно, конечно

Нет, не проверяют (разве что только выборочно). На ручной багаж вообще никаких проверок, детекторов на входе тоже нет.

Только в мае этого года зашевелились (20 лет с 9/11 всё-таки) и решили сюда театр добавить.
https://www.ble-t.org/pr/news/headline.asp?id=10318

2

In an attempt to balance security and accessibility, rail companies have taken measured precautions to help prevent attacks. These include random searches of passengers and baggage, increased presence of security officers and bomb-sniffing dogs, increased video surveillance, removal or hardening of trash cans so they cannot hide bombs, and encouraging passengers to report suspicious activity. But though these measures preserve passengers’ easy access to trains, they would be unlikely to foil a determined terrorist cell.

Из исследования выше. 2007 год

0
Командный американец

Ну а я тебе говорю, что де-факто из этого иногда стоят с собакой (и кое-где камеры есть). И усё (ну как минимум на Amtrack).

1

Амтрак реал вообще не защищен, садился в декабре в поезд, запрыгивал в последние 2 мин, там 0 досмотров. Но проверка багажа - это вообще чепуха, мы же понимаем ))
Это как визовый режим в качестве защиты от криминала или террористов. То есть в логике властей примерно следующее "турист сделать визу сможет, а профессиональный криминал или террорист - не сможет". Согласитесь, звучит абсурдно и смешно.
Способов уничтожить поезд или самолет есть множество и без проникновения в самолет или поезд - БПЛА со взрывчаткой, банальное классическое оружие (крупнокалиберного пулемёта достаточно, не обязательно стингер).

2

На мой взгляд, спецуха о любом предотвращенном теракте орет, как дорогая проститутка изображая, что кончила, отрабатывая 5000$/час!
PR там круче, чем у Apple перед выходом новой серии iPhone и разговоров потом еще на годы вперед. Потому про то, что они кого-то раскрыли, предотвратили или еще что-то, но потом никому не сказали - это едва ли.
Элементы стратегического контроля - это да, здесь могут влиять. Это когда учитывая всю сложность проведения операций и потенциальное количество стукачей - те же террористы решают, что нахер так запариваться, проще условным игилом страну завоевать за то же время, что будешь планировать оперуху.
Однако и тут тоже скепсис есть - нарколыги умудряются таскать наркоту свою сранную по международке, отчего же террорюгам (которые на религии замечу фанатично запитаны и стучат реже) не произвести теракт, если захотят. Хотя стоп-фактор в виде сложности проникновения в кабину пилота - никто не исключал, но и тут есть масса "НО", зачем проникать в кабину пилота, если самого пилота можно заставить открыть, например банально взяв в заложники его семью/детей, смекаете? И никакая NSA мгновенно сработать не сможет, т.к. расшифровка мессенджеров в потоке - это прикольно, но только по тем, кто уже стоит на контроле.
Но ниче.. Мы еще я думаю увидим интересности, после чего разрешат потоковую (пздки дороженную) расшифровку трафика с наращиванием бюджетов NSA, ФСБ и всех их подрядчиков из коммерчески-олигархической семьи.

2

В жопу Сноудена... С момента слива прошло 8 лет, а сама слежка идёт с начала века. И что то я не вижу что бы США хоть как то использовало эти данные для создания государства, которое начало бы "закручивать гайки"
P.s. Жду крикунов про блокировку аккаунтов Трампа и Ассанжа в Твиттере.

–3

Так обосновывать надо наличие слежки, а не её отсутствие. Так что это они должны доказать, что она чему-то помогает

34

А вы знаете, американский сапог в жопе не так уж и плох — сидит отлично и кожа приятная. Не то, что российский.

11

Ахаха, т.е. усилившуюся левацкую пропаганду ты не видишь, сращивание бигтеха с государством ты не видишь, замалчивания правых идей не видишь.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

0
–2

Блин, ну как так получается, что очевидные вопросы до сих пор остались без ответов, а люди до сих пор верят тем, кто не может на эти вопросы ответить.

Почему самолёты врезались на уровне 30+ этажей, а конструкция обрушилась на на уровне 10-15 этажей? При том внутрь и по 100% периметра, а не на излом?

Почему рухнуло здание, в которое не врезался ни один самолёт?

Почему "не ожидавшие сенсации" репортёры ввели прямую трансляцию с кинематографически точной позиции что ты заснять в прямом эфире попадание самолёта? (меня это удивило в тот день, когда я смотрел прямой эфир по телеку)

Конечно, больше не было терактов. И до этого не было таких терактов. И в других странах ничего подобного не было. Наверное, потому что ни в одной стране не возможно самолёту полететь над мегаполисом мимо курса без сопровождения истребителя. А уж тем более повторно после того как первый врезался...

Ах да 9/11 и телефон 911 - это, конечно, совпадение, особенно зная тягу американцев к символизму во всех акциях

Блин!

–25

Комментарий удален по просьбе пользователя

9

А стальной каркас много общего имеет с домино?
Почему не рухнуло в первые минуты после удара, а простояло ещё около часа, если не больше?

Потом рушится здание стало снизу, а не с места удара. Почему?

Официальная версия хочет сказать что открытое горение может расплавить сталь?

–5

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

9

Да, соглашусь, башни рушились не снизу. Я запомнил это иначе. Это аргумент.

–2

Тогда Рейс 93 с пассажирами которым получилось предотвратить теракт в твоей «схема» как укладывается?

5

С чего ему на излом идти? Здание повредили обломки махин тех махин что упали потому что это центр Нью-Йорка и там всегда куча СМИ. 

4

Вы себе представляете соотношение масс и прочности самолёта и стальных конструкций небоскреба?
Киньте алюминиевую банку с пивом в арматуру - примерно получите тот же эффект.

И, опять-таки, почему повреждения конструкций здания на много ниже места попадания самолёта?

Обломки, о которых вы говорите, это тонкие листы алюминия и два-четыре "камушка" в виде двигателей.

–5

А еще тонны авиационного топлива

2

И что? Эти тонны топлива с высоты 30 этажей мелкой моросью разлетятся в радиусе 500 метров.

Вспомните жёсткую посадку суперджета. Почему-то его баков не хватило что бы сжечь больше половины самолёта. И Ж/Б покрытые полосы ни куда от пожара не растворилось.

Сравните массы, прочности, поищите похожие случаи

2

Ты вот эти свои наблюдения в психушке пожалуйста расскажи. Моделировал распыление топлива после столкновения с ВТЦ, чтобы так просто сказать?

10

А вы моделировали как несколько 1000 тонн стали и жб плавится от 1000 литров топлива?

0

Съездил сегодня к ВТЦ. Твоих дружков конспирологов дофига. Ходят всем рассказывают «правду о 9/11». Точно такие же аргументы как у тебя. Почему упал ВТЦ7 и тп.

3

Ты думаешь твой шаблон мышления анти-конспирологии чем-то в лучшую сторону отличается от шаблона мышления конспирологов?

Как они утверждают что "все сказанное правительством - ложь", так же и анти-конспирологи утверждают "все сказанное против официальных версий и явных признаков - ложь". В чём разница?

А правда посередине не может быть зарыта - нет?

Я ставлю вопрос из простого шаблона критического мышления - каждый тезис подтверждать обоснованиями. На заданные мной вопросы нет убедительных обоснований.

1

Нет, ты рассуждаешь с точки зрения дилетанта. Ты всего лишь забиваешь свою голову некчемной херней. И вопрос вообще не лежит в твоем «критическом» мышлении. Ничто из правильных ответов никогда не будет принято твоим мозгом, ты просто этого не понимаешь – «как это работает?», «как это строится?», «из чего состоит?» и «как реагирует?». В инопланетян ты тоже веришь? В призраков? Так тоже «много неотвеченных вопросов».

5

На эти вопросы уже ответили

2

Можно посмотреть на ответы?
Или Псаки отвечала?

–4

Объясните мне как удар там где синяя стрелка повлёк полное разрушение стальной решетки там где красная стрелка?

Потом можно и этот отчёт прочитать и то как проститутки Трампа ссали на кровать.

А ещё можно прочитать как в свое время Кеннади отклонил предложение спец служб по теракту на граждан США для создания повода вторжения в другую страну. Колина Паула можно вспомнить с пробиркой. То как Мэт Ли доводил до истерики Псаки....

А ещё можно посмотреть полное видео задержания Флойда и увидеть что ситуация была совсем не такая как её обрезали, показали и интерпретировали.

И по всему этому поставить простой вопрос - если враньё является излюбленным инструментом американской (и не только) власти, почему мы должны СЛЕПО верить их отчётам?

Сами себя обстреляли - это вообще уже мем.

–4

Это кадр из Армагеддона, ты совсем поехавший?

9

Ну блин, взял из телеги TJ по этой же теме. Но сути это не меняет - удар был в верхнюю часть, а срезало каркас внизу - как так получилось?

0

Ахахах, вот и весь уровень критического мышления и погружения в вопрос конспирологов. Даже не смутили пожары и взрывы по всему Нью-Йорку на фото. Настолько хочешь быть правым, что не замечаешь очевидного

Вот тебе ещё документальный кадр

5

Я тебе ничего объяснять не буду, ты сначала ознакомься с отчётом, потом сри в комменты.
А то "ответов нет, где же ответы?", даёшь 500 страниц ответов "ой, а это я не буду читать"

3

Конечно не будешь. У тебя же точно есть неопровержимые аргументы, но никому предъявлять ты их не обязан.

–4

О каком здании в которое не вырезались ты говоришь?

0

Тем между/рядом с башнями было малоэтажное здание. Которое, типа, загорелась и, почему-то тотально обрушилось от пожара.

Вы просто представляете себе конструкции этих зданий? Представляете какой там стальной каркас?

–5

То есть, ты считаешь что обломки здания Южной и Северной башни никак не повредили соседние здания? Мне всегда поражают конспирологические теории людей. То есть по вашему мнению, американцы настолько охуенные, что просчитали все что только можно для создания внутреннего теракта в Нью-Йорке, настолько что показали миру свою незащищенность, и все это ради того чтобы войти в Афганистан. ред.

19

Как бы когда строили башни ВТЦ, сам архитектор говорил что они выдержат столкновение с самолетом

Или врал?

0

Минору Ямасаки такое говорил? Источник? 

1

Называется "Всемирный торговый центр 7"

1

На 20 минусов внятно смог аргументировать свою позицию 1 человек.
А тем кто не может уснуть пока не поставят минусы под каждым сообщением в треде - ставьте еще сюда.

–3

И сюда

–3

Потому что я видел десятки таких вот любителей конспирологии, и про то что американцев не было на луне, про вред 5G вышек, ну и 9/11. Ты от них никак не отличаешься. Тебе ещё и все должны оказывается всё объяснить, ты и плоскоземельцу будешь всё объяснять?

Уж в 2021 году опять всё это расписывать даже как-то неловко, благо нашлись люди которые ответили тебе на вопросы и накидали ссылок. Но конспирологи люди такие, у них есть только чётко укоренившиеся своё мнение и ничего их уже не переубедит

0

Ой, бля. Иди нахуй, долбёб!

–1
Командный американец

Почему самолёты врезались на уровне 30+ этажей, а конструкция обрушилась на на уровне 10-15 этажей?

Ну, положим, ты просто не разбираешься в сопромате (я тоже), но умные люди уже ответили 500-страничным отчётом. Учитывая, что возражений от других умных людей (способных его прочитать) на этот отчёт мы не наблюдаем долгие годы, вопрос можно считать закрытым.

Почему "не ожидавшие сенсации" репортёры ввели прямую трансляцию с кинематографически точной позиции что ты заснять в прямом эфире попадание самолёта? (меня это удивило в тот день, когда я смотрел прямой эфир по телеку)

Потому что в прямом эфире засняли второе попадание. К этому моменту с первого попадания прошло около часа, и уж конечно, этого вполне достаточно, чтобы приехать и выбрать ракурс для съёмки пожара в первой башне. Никто из репортёров не знал заранее, что будет второй удар, они снимали последствия первого.

Ах да 9/11 и телефон 911 - это, конечно, совпадение, особенно зная тягу американцев к символизму во всех акциях

Ну это совсем уже чушь, конспирология и притягивание за уши без каких-либо свидетельств. Если уж рассматривать это всерьёз не как совпадение, почему ты не допускаешь мысли, что это террорюги дату атаки выбрали под стать номеру? Не знаю насчёт муриканцев, но вот у муслимов тяга к символизму выходит за все разумные рамки.

Конечно, больше не было терактов. И до этого не было таких терактов. И в других странах ничего подобного не было. Наверное, потому что ни в одной стране не возможно самолёту полететь над мегаполисом мимо курса без сопровождения истребителя. А уж тем более повторно после того как первый врезался...

Пожалуй, это единственное, за что тебя стоило плюсануть. Дельных возражений на этот аргумент я до сих пор не встречал

–1

по поводу первого поправка - какой-то союз американских инженеров и архитекторов высказывал сомнения по поводу отчета и по поводу компьютерного моделирования обрушения, запрашивал у государственных исходный код симуляции для перепроверки, но им его не дали, сославшись что код - секретик 

0

Прочел треть, наверно, пока рассказ о том, какие американцы бравые парни, о Гуантаномо, пытках случайных и не очень людей и прочем беспределе — ни слова

0

о том, какие американцы бравые парни

Бравые парни, которые сначала игнорировали предостережения об угрозе терактов и не выделяли людей на борьбу с терроризмом, а затем начали жиреть на деньгах и начинать массовую слежку. Интересное мнение!

5

Бравые в том, как исправились (якобы)

0

Если не наскучит, почитайте дальше, там дается альтернативная позиция

1

Читаю, да. Пока там только о слежке и нарушении свобод

0

Про Гуантаномо добавил абзац. Это тема всё-таки для другой статьи, но да, ошибочно было вообще не отметить эту тему.

1

Замечательно!

1

Это серьезно что в каждом общественном здании айди спрашивают или все таки уже переигрывание в статье?

3

Не только в США

0

Через 45 дней страна приняла «Патриотический акт», не встретивший серьёзной критики в обществе и Конгрессе. Он позволил спецслужбам заняться тем, что им так сильно требовалось — сбором всей возможной информации об американцах и гражданах других стран

Башни_упали_сами.тхт

–12

рекурсия_какая_то.пнг

6

яркий показатель эффективности ведомства — отсутствие в США крупных авиационных атак после 11 сентября

Меньше всего преступлений в тюрьме

1

Какой же Сноуден всё таки подлец и предатель. Ну следят американцы и следят, вам-то что? Это же не расеянские спецслужбы, там всё схвачено, ваши данные в безопасности. Чего вам бояться, если вам нечего скрывать?

–20

Роман, был ещё терракт в Бостоне

0

Помню, спасибо. Но в статье рассматриваются авиатеракты, плюс у Бостона был небольшой масштаб по количеству смертей — трое погибших.

1

Но меры, которые ты здесь перечисляешь, вводились не против авиатерроризма, а вообще против терроризма. Лукаво заявлять об их эффективности, рассматривая только один вид. Так то 9.11 уникальная штука была. 
а был небольшой масштаб по количеству смертей

И слава богу, но ведь просто повезло. Ничего не предотвратили же. И в Америке вообще часто постреливают людей, шутингов тех же много стало, в Лас Вегасе в 2017 ранено 700(!) человек. Конечно, большие летающие объекты они научились замечать, но в остальном...

8

Лукаво заявлять об их эффективности, рассматривая только один вид. 

 
В статье нет четкой формулировки об эффективности. Приводятся мнения сторон — например, аналитиков в области авиа безопасности, один из которых считает, что меры эффективны, потому что конкретно авиатерактов в стране больше не происходило.

А в другом разделе раскрывается, что эффективность работы спецслужб спорная, потому что деньги тратятся непонятно куда, и неясно, не делает ли это хуже для безопасности.

Шутинги упоминать не совсем корректно, зачастую этим занимаются не террористы (хотя стрельба в Орландо исключение), а правые экстремисты или отдельные личности с отдельной мотивацией (стрельба в Лас-Вегасе). Естественно спецслужбы должны пресекать и это, но это не тема статьи. Тема статьи — как спецслужбы воспользовались вторым шансом после 11 сентября.

2

но исправились

0

Вчитайся, пожалуйста. В подводке четко прописано — исправились, потому что в стране не произошло больше авиатерактов. 

0

Роман, первая ассоциация с 9.11 - это терракт, массовая гибель. На подвиды никто не разделяет. И программы эти вводились не как контр авиа-террористические, а просто как контртеррористические.
Шутинги упоминать не совсем корректно

Какая разница с точки зрения техники. Это просто лейбл. Если бы мусульмане это делали - в сми это называлось бы террактом

0

Роман, первая ассоциация с 9.11 - это терракт, массовая гибель. На подвиды никто не разделяет.

Как не разделяют? Это общепринятая формулировка

https://tass.ru/proisshestviya/2444469

Какая разница с точки зрения техники. Это просто лейбл. Если бы мусульмане это делали - в сми это называлось бы террактом

Это очень спорное мнение. И квалификацию произошедшему дают не СМИ, а власти. На основе методов и мотивов нападавших.

0

Роман,  как звучит общественный запрос? "Мы хотим, чтобы нас массово не убивали?" Или "мы хотим, чтобы нас массово самолётами не убивали"? Или "мы хотим, чтобы нас массово мусульмане не убивали"? Наверное, всё-таки первое

0

Я твою позицию понял, но с ней не согласен и считаю, что ты уводишь дискуссию в сторону. И ещё не очень понимаю, почему по такой теме я говорю с подсайтом про Либертарианство, а не с конкретным человеком, ну да ладно!

0

Роман, после 9.11 в ответ на общественный запрос были созданы гос организации для более эффективной борьбы с терроризмом. А в твоей подводке происходит манипуляция, где "предотвратить 9.11" приравнивается к "предотвратить авиатерракт" (а не вообще "терракт"). Далее,  написано, что они "исправились" и что для этого нужно. Хоть в статье ты и пишешь, что эффективность методов спорная, в подводке дан чёткий ответ, что они работают

0

Повторюсь – твой тезис притянут за уши, на что тебе указали люди в другом треде. Больше не вижу смысла продолжать дискуссию по этой теме

0

Скинь скрин, пожалуйста, где мой тезис опровергли

0

Перечитай комментарии там. Ты нашел надуманную причину заподозрить меня в какой-то лояльности к Путину, что показалось людям беспочвенным. Не найдя поддержки там, ты пришёл спорить сюда, но я повторю третий раз – ты разводишь демагогию, рассуждая о том, что какая-то формулировка в моей подводке неправильная, хотя я тебе чётко ответил, какой смысл в этой подводке и в статье в целом.

0

Кстати, Роман, обрати внимание, ты сам же и сбился с своей мысли ( и не случайно). Ведь в заголовоке на картинке, уже написано обобщённое "терракт" в "чтобы избежать новых террактов", без всякого авиа. А если мы, как и нужно, про теракты вообще говорим, то утверждения "чтобы избежать новых" и "исправились" - ложные. 

0

Я тебе уже всё сказал, ты можешь сколько угодно тешить себя мыслью, что выиграл спор со мной или заставил меня о чем-то задуматься. На мой взгляд, ты просто демагог, который по какой-то неясной причине пишет слово «теракт» с ошибкой

1

по какой-то неясной причине пишет слово «теракт» с ошибкой

спасибо, что указал

0

Но ведь согласись, что твоя подводка вполне могла бы стоять на заднем плане в программе у Киселёва с заголовком "Перенимаем мировой опыт"

0

заподозрить меня в какой-то лояльности к Путину

Нет, Роман. Я утверждаю, что твоя подводка одобряет ограничивающие свободу людей государственные меры 
хотя я тебе чётко ответил, какой смысл в этой подводке

Видишь ли, к твоей подводке твоё объяснение не прикреплено. И вывод возможен только один " хотите безопасности - раздвигайте ягодицы". 
Не найдя поддержки

Можно ли предположить, что люди тебя расстраивать не хотят или просто не любят подсайт? Скрина аргумента так ты и не скинул, потому что там их нет. Чуть-чуть поспорили мы по существу только здесь. Ну да ладно, я замечание тебе сделал, надеюсь, придёшь к определённым выводам

0

В итоге простые американцы проиграли, государство приняло за них решение разменять часть их свободы на бОльшую безопасность.

1

У нас такой дым, из труб ТЕЦ исходит!

0

Интересно, каким был бы мир без 9/11

0

Всё равно примерно к этому же пришли бы, но намного позже

1

Последний абзац вообще не понял. 20 лет прошло, а суд ещё идёт? О каком терракте речь? Кого судят? Разве кто-то выжил?

0

так кто взорвал башни то? Теры или Контры?

–1

С этой позицией согласны не все. В августе 2020 года полиция ворвалась в квартиру лидера Black Lives Matter Деррика Ингрэма. Его обвинили в нападении на офицера за выкрик в ухо через мегафон, из-за чего та на время частично оглохла.

Сука это на уровне брошенного стаканчика

–7
Читать все 99 комментариев
null